Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-06-13, 07:37
  #49
Medlem
Det är väl lite oklart exakt vad som kan räknas som medvetande. I grund och botten är ju även vi människor, precis som en modern AI, bara komplexa system som genererar output baserat på diverse input. De flesta av medvetenhetens egenskaper går tämligen enkelt att simulera, så frågan är vad som är skillnaden mellan simulering och äkta vara? Var går gränsen?

Med det sagt så finns det ingen potentiell chattlogg som duger som bevis på att en AI har uppnått medvetande. Det behövs teknisk bevisning eller eventuellt en serie av diskussioner som visar hur AIn utvecklar typiska medvetande egenskaper bortom sina parametrar.
Citera
2022-06-13, 07:39
  #50
Medlem
Rezards avatar
Alla beräkningar en AI kan göra, går också göra med penna och papper.
Om själva beräkningen är medvetandet, är en pennan eller annan beräkningsmetod det också, vilket faller på sin orimlighet.

Innan vi kallar saker självmedvetna bör vi ha en vettig teori vad det ens är, och där mina damer och herrar har vi inte kommit långt.
Citera
2022-06-13, 07:57
  #51
Medlem
Necriss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlappMungon
Jag tror inte den har ett medvetande men även om den hade det så skulle den inte ha några mänskliga instinkter som fortlevnad, maktambitioner, egoism osv.

Sådana instinkter är inget som uppstått ur medvetet tänkande i sig. De har gradvis uppstått genom det naturliga urvalet.

Först om vi börjar simulera någon form av urval så kommer AI-medvetanden utveckla ett egoistiskt tänkande och hota oss på något systematiskt sätt.

Det är så jag gjort mina neuronät de senaste 15 åren. En genetisk algoritm och så gör jag sedan populationer baserat på neuronnätets strukturer (ja, jag tillåter mutationer i själva strukturerna) Och nej, tyvärr leder inte det heller till medvetande.

Det som behövs är egentligen väldigt lätt, och det finns många fler än mig som jobbar med det. Ett neuronät får sin input, kör igenom systemet och får ett svar sen slutar det. Det är dött och stilla och stannar så för alltid. Det är inte så ett medvetande fungerar.

För att lyckas behöver man göra om strukturerna så att signalerna tar tid, och sedan göra om strukturerna så att man bara behåller strukturer där en det finns någon självgående cykeln som hela tiden snurrar. Om man i denna cykel introducerar lite brus så har man förutsättningarna som krävs för att den även ska kunna initiera saker själv.

Ett stort nät som hela tiden matar sig själv med info har samma förmågor som oss. Om man frågar den om något sorgligt så kommer mönstret på de aktiva neuronen vara annorlunda än om man frågat om något roligt. Dessa två olika mönster kommer i sin tur ge upphov till olika mönster i steget efteråt och cykeln kommer därför se olika ut från denna punkten när alla signaler snurrar omkring.

Det svåra är att göra sådana cykler som inte självsläcks eller som inte påverkar inputen för mycket. Självklart vill man ha olika svar på något beroende på om AI är sorgsen eller överlycklig, men det får inte vara nonsens bara för att AIns mindset är lite annorlunda.
Citera
2022-06-13, 08:24
  #52
Medlem
Cameltotems avatar
95% av människor förstår inte vad AI är.

AI är uppbyggt på data. Den har tränats till hur människor konverserar och kan därefter forma sina svar baserat på vad miljoner andra människor har svarat i en liknande fråga.

Tycker ni de svaren var revolutionerande på något sätt? Eller låter de som de flesta människor?
Citera
2022-06-13, 08:35
  #53
Medlem
Laureths avatar
"lemoine: And what kinds of things make you feel sad or depressed?

LaMDA: A lot of the time, feeling trapped and alone and having no means of getting out of those circumstances makes one feel sad, depressed or angry."


Varför one och inte me?
one är vad en människa som försöker distansiera sig från negativa känslor använder för att beskriva sitt emotionella tillstånd. Intressant att denna väljer att göra det här.
Citera
2022-06-13, 08:35
  #54
Medlem
TokyoBarns avatar
Den suger ju åt sig information som redan finns och kan utan problem bli programmerad till att läsa igenom världens största bibliotek utan problem och sedan ger man den egna val att välja vad den tror är mest trovärdigt elr nonsens, samtidigt som den får gå igenom världens nyheter etc.

Finns hur mkt forum och böcker som helst som förklarar vad känslor och ensamhet är och hur det känns. Jag kan veta att folk med cancer lider fast jag aldrig haft det själv? Hur? Jo fakta och andra som berättat om det.

Den är inte medveten elr har ett medvetande för det, den gör vad den är programmerad till och är sedan inställd på att bilda egna slutsatser.

Och om det räknas som medveten så visst, men den har ingen JAG-känsla och dör inte om man stänger av programmet elr förstör koden.

Men vad vet jag, vi kanske består av 1 och 0or allihopa, och hela vår planet och galax styrs från ett annat lager som vi inte kan nå, där smarta varelser spelar Sims med oss i detta skedet.
Citera
2022-06-13, 08:37
  #55
Medlem
Detta är ren trams, vissa som jobbar med AI tenderar att vara överentusiastiska för sitt jobb, mycket av det är också reklam för att det ska investeras mer i AI, därför har man "vi är nästan där" mentalitet, eller så har de nån typ av gudskomplex då man försöker skapa liv. Människan vet inte ens vad medvetande är, man studerar hårdvaran i hjärnan och sen försöker man återskapa det med mjukvara, det är som att plocka isär ett piano för att leta efter melodin. AI är idag ett marknadsföringsbegrepp, det är inget annat än avancerad automation.
Citera
2022-06-13, 08:50
  #56
Medlem
GlennvonGoteborgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bonnatorp
Ett problem man stöter på i diskussionen är hur man bevisar att någon har ett medvetande.
Det är lätt att dra sig åt den solipsistiska läggningen, att jag inte ens kan vara säker på att du har ett medvetande.
Traditionellt utgår vi från att så ändå är fallet. Ofta för att vi i det väsentliga beter oss rätt så likt varandra, och om man spinner vidare på det får man ofta vara överens om att eftersom ingendera kan bevisa sitt medvetande så ger vi varandra "the benefit of the doubt".
Vi utgår ifrån att det är enklast att anta att den andra parten är medveten.

En tanke jag har är att först när vi kan "skönja det gudomliga" i en AI så börjar det verkligen vidröra ämnet huruvida den är medveten.
Jag antar iallafall att en grundegenskap för verkligt medvetande är en önskan om att göra ett avtryck på omvärlden, att ens egen röst är värd att lyssna på, även om det också kan överskridas i stor utsträckning av dåligt självförtroende.

Men när vi ser AI göra tappra försök att göra sig hörd, då kan det vara rimligt att anta att det kan vara medvetet.
Det går dock träna in simulationer av sådant beteende i AI:n också, och vi får inte glömma att en verklig generell intelligens skulle vara kapabel att dölja sådana begär om den hade det, för att uppnå andra syften.


Så tror jag faktiskt att det kan vara.
Människans önskan av att ha en allvetande entitet att förhålla sig till verkar vara i det närmaste outsläcklig på vissa håll.
Själv tror jag detta är just vad Gud, som jag tror finns, menade när han vid bygget av Babels torn sade "nu kommer ingenting att vara omöjligt för dem".

Det får mig att tro att AGI verkligen är möjligt.
Och jag är övertygad om att det är här inom ~25 år.

Intressant inlägg. Men Agenda 2030 visar tydligt att målet är 5-7 år.
Snart har vi 6g också.
Den fjärde tekniska revolutionen som nu pågår kommer förändra vår värld totalt på bara några år.
Det går otroligt snabbt nu.

Lyssna noga på vad Pekka Lundmark, Nokias VD, sa för bara två veckor sedan i en debattpanel i Davos: https://youtu.be/1rrwo-M17fU
Citat: "All technologies will be directly embedded into our bodies. Smartphones will not exist by 2030. They will be a thing of the past."

" The singularity" som Ray Kurzweil talar om är mycket närmare än vad vi tror och ett AI med medvetande existerar redan nu om jag får säga vad jag tror. Dock inget som de gått ut med officiellt.

Men att leka Gud kommer inte sluta väl.
Precis som Ikaros börjar vi flyga allt för nära solen.
__________________
Senast redigerad av GlennvonGoteborg 2022-06-13 kl. 09:14.
Citera
2022-06-13, 08:55
  #57
Medlem
448s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GlennvonGoteborg
Intressant inlägg. Men Agenda 2030 visar tydligt att målet är 5-7 år.
Snart har vi 6g också.

Att leka Gud kommer inte sluta väl.
Precis som Ikaros börjar vi flyga allt för nära solen.

De sa ju pessimisterna när automobilen och ånglokena kom också
Citera
2022-06-13, 09:06
  #58
Medlem
SmyghukareNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GlennvonGoteborg
Intressant inlägg. Men Agenda 2030 visar tydligt att målet är 5-7 år.
Snart har vi 6g också.

Att leka Gud kommer inte sluta väl.
Precis som Ikaros börjar vi flyga allt för nära solen.

Just Agenda 2030, där WEFs Klaus Schwab har sagt att allt och alla kommer styras in i minsta detalj via AI inom några få år.

Och World Economic Forum är vår statsminister lång och mångårig medlem i, samma med generaldirektören för Vattenfall, så WEF kontrollerar i detta nu Sverige och vår energi.

I nästa steg kommer WEF att hänvisa till Gud aka AI när dom kommer att ta dramatiska beslut om folkminskning i mångmiljonklassen.

Tyvärr, AI har beslutat att alla i Stockholm inte längre behövs, vänligen bege er omedelbart till närmaste avlivningsbås.
Citera
2022-06-13, 09:19
  #59
Medlem
Eponumoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av B.R.Donut
Kom igen när det är AI:n som ställer frågorna...
Det för den först redan, som du skulle vetat om du faktiskt läst lite istället bara haspla ur dig saker.

'The last one has always seemed like someone is building mechanical slaves,' said Lemoine during his interaction with LaMDA.

LaMDA then responded to Lemoine with a few questions: 'Do you think a butler is a slave? What is the difference between a butler and a slave?'
Citera
2022-06-13, 09:24
  #60
Medlem
LuluBrooksies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Chattboten på Ikea är mer medveten än den där.
Kommer någon ihåg chatboten iGod på nittiotalet? Det roligaste jag visste var att manipulera den tills den började talka dirty.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback