Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-02-18, 12:11
  #649
Medlem
Vi bör skita i flottan eller se till att bli störst i östersjön men jag ser helst att vi skippar den helt.
Satsar på missilförsvar, tunnlar, bunkrar och självförsörjning som land, där vi kan jobba som små enheter gerilla försvar som kan plocka en större arme. Helst en plan hur man få hela Sveriges vuxna befolkning och sortera in dom i en enhet på 10 st där dom får en utrustad bunker med vapen, mat osv där dom får olika mål och ansvara för ett område, vi delar in Sverige i olika områden. Så åker dom dit så är det 10st som dör, vilket inte är så farligt när vi har en miljon andra liknande bunkrar. Dessa 10 känner inte till andra bunkrar.
Människor med familjer placera vi tillsammans så ifall någon åker dit så lär dom inte vilja skvallra vart denna bunker ligger med tanke på deras egna familj ligger där också och kommer bli dödad om man säger något.

Tänk en arme på 6 miljoner vuxna människor, lycka till Ryssen. Som dessutom inte beroende av andra länder att få mat osv.
Citera
2024-02-18, 12:23
  #650
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nyfikenpaallt
Vi bör skita i flottan eller se till att bli störst i östersjön men jag ser helst att vi skippar den helt.
Satsar på missilförsvar, tunnlar, bunkrar och självförsörjning som land, där vi kan jobba som små enheter gerilla försvar som kan plocka en större arme. Helst en plan hur man få hela Sveriges vuxna befolkning och sortera in dom i en enhet på 10 st där dom får en utrustad bunker med vapen, mat osv där dom får olika mål och ansvara för ett område, vi delar in Sverige i olika områden. Så åker dom dit så är det 10st som dör, vilket inte är så farligt när vi har en miljon andra liknande bunkrar. Dessa 10 känner inte till andra bunkrar.
Människor med familjer placera vi tillsammans så ifall någon åker dit så lär dom inte vilja skvallra vart denna bunker ligger med tanke på deras egna familj ligger där också och kommer bli dödad om man säger något.

Tänk en arme på 6 miljoner vuxna människor, lycka till Ryssen. Som dessutom inte beroende av andra länder att få mat osv.

Låter som Albanien, de byggde en massa bunkrar också.
Citera
2024-02-18, 12:23
  #651
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nyfikenpaallt
Vi bör skita i flottan eller se till att bli störst i östersjön men jag ser helst att vi skippar den helt.
Satsar på missilförsvar, tunnlar, bunkrar och självförsörjning som land, där vi kan jobba som små enheter gerilla försvar som kan plocka en större arme. Helst en plan hur man få hela Sveriges vuxna befolkning och sortera in dom i en enhet på 10 st där dom får en utrustad bunker med vapen, mat osv där dom får olika mål och ansvara för ett område, vi delar in Sverige i olika områden. Så åker dom dit så är det 10st som dör, vilket inte är så farligt när vi har en miljon andra liknande bunkrar. Dessa 10 känner inte till andra bunkrar.
Människor med familjer placera vi tillsammans så ifall någon åker dit så lär dom inte vilja skvallra vart denna bunker ligger med tanke på deras egna familj ligger där också och kommer bli dödad om man säger något.

Tänk en arme på 6 miljoner vuxna människor, lycka till Ryssen. Som dessutom inte beroende av andra länder att få mat osv.

Vi ska såklart bli störst i Östersjön, vilket vi väl redan är. Det är mycket bättre att hålla ryssen borta från vår mark och att istället utkämpa ett ev krig i Baltikum.

Det är här flottan kommer in, alltså hålla ryssen borta samt att skydda transporter både på vattnet och i luften.
Citera
2024-02-18, 12:34
  #652
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Ottastafur74
Drönaren Seababydu hänvisar till är inte anmärkningsvärd egentligen. Vi vet dock inte säkert hur de fungerar men troligtvis skulle telekrigsförmåga slå ut dessa tämligen enkelt. Klarar Visby-klass skjuta ner flygande mål med sin 57a kan jag bara tänka mig att dessa inte kommer i närheten av YSF 2030 med ännu mer förmågor. Du ser att de Ryska skeppen inte klarar det minsta. Har de ens adekvat mörkerförmåga med IR? De verkar heller inte sätta in motåtgärder med bländade IR remsor eller dylikt. Inget fungerar och du drar slutsatsen att Sverige ska ha 10 000 såna? Sen fantiserar du om AI hit och dit men det är inget vi ser så den förmågan kan finnas i vilken drönare eller fartyg som helst. De kommer inte kunna kontrollera havet what so ever.

Att Tesla ligger långt fram det kan jag hålla med om men tro inte heller SAAB är densamma som tillverkade SAAB bilar. Samtidigt tycker jag vi inte endast ska förlita oss på SAAB utan sträva efter att hitta alianser. Mycket av det händer idag.

Jag sa att du kan köpa minst 10 000 AI drönare för samma summa pengar som en enda kryssare. (inget annat) och du slipper underhållet. Därefter kan du kontinuerligt uppdatera software automatiskt.

Med den AI utveckling vi har idag så är fartyg 100% totalt obsoleta inom 3-5 år. Då har den lede FI kapaciteten att skicka AI styrda drönare/missiler i svärmar mot dem. - Då har fartyg en överlevnadstid på sekunder och möjligen minuter. Jag har förstått här i tråden att kunskapen om maskininlärning/AI är synnerligen begränsad. AI förstår vad den ser och gör och fattar egna beslut. "vanliga" tex SAAB robotar är programmerade i förhand av människoapor och är beroende av laser, lidar etc för styrning av människor. Maskininlärning bygger i grunden på insamlandet av rådata. Det militärindustriella komplexet har inte denna rådata ännu. Idag finns en romantiserad bild av tex hur snabb, finurlig en missil, drönare är. - Ja men den är inte "smart". De "känner inte igen" ett fartyg på egen hand. - Allt hänger på "hjärnan". Hur missiler byggs vet vi redan, det är en raketmotor, lite elmotorer och hydraulik. - Det är basics. Tex SAAB/BAE har inte grunddata idag helt enkelt. Den dagen de kan producera tex en missil som kan identifiera fartyg/fordon alldeles på egen hand och som förstår muntlig order och veta var den känsligaste punkten är på målet under de förutsättningar som råder så har du AI. - Den datan har ingen militär idag. Men Tesla har den. Kineserna tex kommer sannolikt att ha den kapacitet inom 2-3 år. Ryssarna om 5-6 år. Varför skall vi då ha fartyg om tex 5 år? Vad skall vi då ha på dessa fartyg som är enormt resurskrävande bara för att försvara sig själva. - När vi för samma pengar kan köpa 10 000 AI drönare? Varför är då ett dinosauriefartyg bättre och rent av nödvändigt? Den är dödsdömd.

Menar ni att tex en enda centraliserad Kryssare med "dumma missiler" ett bättre försvar av Sveriges gränser än 10 000 AI drönare utspridda av olika sorter för exakt samma resurser och pengar?

Man kan fortsätta att trimma en ångmaskin eller "tänka utanför lådan"
Citera
2024-02-18, 12:40
  #653
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kulturmarxist
Jag sa att du kan köpa minst 10 000 AI drönare för samma summa pengar som en enda kryssare. (inget annat) och du slipper underhållet. Därefter kan du kontinuerligt uppdatera software automatiskt.

Med den AI utveckling vi har idag så är fartyg 100% totalt obsoleta inom 3-5 år. Då har den lede FI kapaciteten att skicka AI styrda drönare/missiler i svärmar mot dem. - Då har fartyg en överlevnadstid på sekunder och möjligen minuter. Jag har förstått här i tråden att kunskapen om maskininlärning/AI är synnerligen begränsad. AI förstår vad den ser och gör och fattar egna beslut. "vanliga" tex SAAB robotar är programmerade i förhand av människoapor och är beroende av laser, lidar etc för styrning av människor. Maskininlärning bygger i grunden på insamlandet av rådata. Det militärindustriella komplexet har inte denna rådata ännu. Idag finns en romantiserad bild av tex hur snabb, finurlig en missil, drönare är. - Ja men den är inte "smart". De "känner inte igen" ett fartyg på egen hand. - Allt hänger på "hjärnan". Hur missiler byggs vet vi redan, det är en raketmotor, lite elmotorer och hydraulik. - Det är basics. Tex SAAB/BAE har inte grunddata idag helt enkelt. Den dagen de kan producera tex en missil som kan identifiera fartyg/fordon alldeles på egen hand och som förstår muntlig order och veta var den känsligaste punkten är på målet under de förutsättningar som råder så har du AI. - Den datan har ingen militär idag. Men Tesla har den. Kineserna tex kommer sannolikt att ha den kapacitet inom 2-3 år. Ryssarna om 5-6 år. Varför skall vi då ha fartyg om tex 5 år? Vad skall vi då ha på dessa fartyg som är enormt resurskrävande bara för att försvara sig själva. - När vi för samma pengar kan köpa 10 000 AI drönare? Varför är då ett dinosauriefartyg bättre och rent av nödvändigt? Den är dödsdömd.

Menar ni att tex en enda centraliserad Kryssare med "dumma missiler" ett bättre försvar av Sveriges gränser än 10 000 AI drönare utspridda av olika sorter för exakt samma resurser och pengar?

Man kan fortsätta att trimma en ångmaskin eller "tänka utanför lådan"

Om fienden skjuter kryssningsrobotar och ballistiska robotar mot Sverige från 100mils avstånd, vad gör dina 10000 ai-drönare för nytta då?
Citera
2024-02-18, 12:51
  #654
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Om fienden skjuter kryssningsrobotar och ballistiska robotar mot Sverige från 100mils avstånd, vad gör dina 10000 ai-drönare för nytta då?

Vi måste såklart ha en.mix av allting, ubåtar, ytfartyg, landbaserade robotförband, drönare av alla de slag etc.

För man vet ju inte riktigt vart utvecklingen tar vägen och om krig skulle bryta ut så vet man inte hur detta utvecklar sig.

Mångsidighet och flexibilitet är ledorden.
Citera
2024-02-18, 12:57
  #655
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Om fienden skjuter kryssningsrobotar och ballistiska robotar mot Sverige från 100mils avstånd, vad gör dina 10000 ai-drönare för nytta då?

Inte mycket men en viss procent (kanske 50%) kommer att överleva. Av våra fartyg överlever 0% trots att de lägger ner 90% av energin på att försvara sitt eget arsle och inte rikets gränser.
__________________
Senast redigerad av Kulturmarxist 2024-02-18 kl. 13:05.
Citera
2024-02-18, 13:03
  #656
Medlem
franges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kulturmarxist
Inte mycket men en viss procent (kanske 50%) kommer att överleva. Av våra fartyg överlever 0%
Nej eftersom dina AI-drönare inte vet var fartyget är och dessutom måste ta sig 100 mil för att ens komma nära fartyget. Hur får du dem dit? Kastar dem med händerna?

Om de skall ta sig de 100 milen för egen maskin, hur lång tid tar det för dem att genomföra den resan? Och när de väl når fram - kommer fartyget ligga kvar på samma plats eller ha flyttat sig 20 mil längre bort under tiden? Hur skall drönarna då veta var fartyget är? Skall de jaga efter fartyget på öppet hav? Skall de åka runt och leta?
Vad gör de ifall fartyget helt enkelt rör sig ifrån dem för snabbt för att de ens skall hinna attackera det innan de får slut på bränsle?
Citera
2024-02-18, 13:12
  #657
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av frange
Nej eftersom dina AI-drönare inte vet var fartyget är och dessutom måste ta sig 100 mil för att ens komma nära fartyget. Hur får du dem dit? Kastar dem med händerna?

Om de skall ta sig de 100 milen för egen maskin, hur lång tid tar det för dem att genomföra den resan? Och när de väl når fram - kommer fartyget ligga kvar på samma plats eller ha flyttat sig 20 mil längre bort under tiden? Hur skall drönarna då veta var fartyget är? Skall de jaga efter fartyget på öppet hav? Skall de åka runt och leta?
Vad gör de ifall fartyget helt enkelt rör sig ifrån dem för snabbt för att de ens skall hinna attackera det innan de får slut på bränsle?

Att bygga en billig stealth motorbåtsdrönare på 5-6 meter vars skrov tillverkats av Samhall som klarar 80 km/h och har en range på 1300-1500 km är en baggis. På dessa kan man sedan ha XX antal flygande AI-drönare som lyfter 2000 meter från målet. Kostnad? - Ca en miljondel av vad en kryssare kostar.
__________________
Senast redigerad av Kulturmarxist 2024-02-18 kl. 13:16.
Citera
2024-02-18, 13:16
  #658
Medlem
franges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kulturmarxist
Att bygga en billig stealth motorbåtsdrönare på 5-6 meter vars skrov tillverkats av Samhall som klarar 80 km/h och har en range på 1300-1500 km är en baggis. På dessa kan man sedan ha XX antal flygande AI-drönare som lyfter 2000 meter från målet.
Du svarade inte på mina frågor, försök igen.

Hur skall du frakta, flytta och sjösätta 10.000 drönare i storlek med en roddbåt, utan att någon märker detta? Hur många mannar skall arbeta med sjösättningen? Hur lång tid tar det att sjösätta 10.000 såna här?

Kan du visa ett samhallsbyggt billigt skrov som med en billig motor klarar 80 km/h? Hur mycket bränsle för dessa går det åt för att nå 1300-1500km?

Och du tror inte att en armada med 10.000 samhallsbyggda roddbåtar skulle lysa som en fackla på radar?
__________________
Senast redigerad av frange 2024-02-18 kl. 13:19.
Citera
2024-02-18, 13:21
  #659
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av frange
Du svarade inte på mina frågor, försök igen.

Hur skall du frakta, flytta och sjösätta 10.000 drönare i storlek med en roddbåt, utan att någon märker detta? Hur många mannar skall arbeta med sjösättningen? Hur lång tid tar det att sjösätta 10.000 såna här?

Kan du visa ett samhallsbyggt billigt skrov som med en billig motor klarar 80 km/h? Hur mycket bränsle för dessa går det åt för att nå 1300-1500km?

Och du tror inte att en armada med 10.000 samhallsbyggda roddbåtar skulle lysa som en fackla på radar?

Jag vet inte om du medvetet missförstår eller sov på fysiklektionerna. Tror du även att det är en bra militär strategi att sjösätta 10 000 drönare utspridda över riket samtidigt för ett enda mål?

https://www.youtube.com/watch?v=XlBkeJ75j_s
__________________
Senast redigerad av Kulturmarxist 2024-02-18 kl. 13:26.
Citera
2024-02-18, 14:19
  #660
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kulturmarxist
Jag vet inte om du medvetet missförstår eller sov på fysiklektionerna. Tror du även att det är en bra militär strategi att sjösätta 10 000 drönare utspridda över riket samtidigt för ett enda mål?

https://www.youtube.com/watch?v=XlBkeJ75j_s

Drönarna som du hänvisar till är inte i närheten av att kunna nå 1300-1500km och de kan bara hålla 80km/h (d.v.s. 42 knop) under en mindre del av sin uppdragsprofil och bara vid kav lugn sjö. De är inte heller i närheten av att vara så billiga som du tror.

Därtill så är de helt odugliga för många av de roller som vi vill att flottan ska lösa, såsom ubåtsjakt, minröjning, luftövervakning och skydd mot luftmål. De kan inte heller användas för att bekämpa markmål, skydda handelsfartyg från pirater, för att bekämpa fientliga ytdrönare o.s.v.

Att Ukraina använder ytdrönare för att anfalla ytfartyg är inte p.g.a. att de är så fantastiskt effektiva, utan eftersom de saknar sjömålsrobotar med adekvat räckvidd. Hade de haft Tomahawk Block VA så skulle de ha använt dem.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback