Hur bör vi uppgradera vår flotta?

Skulle säga att de är alldeles för stora och framförallt personalkrävande. 110-190 man är ungefär vad vi har till SAMTLIGA Visby-korvetter (typ 40-45 per fartyg om jag minns rätt).

Det är med helikopter. Det var tänkt att de skulle klara sig på 40 i besättningen förutom ”mission crew”, dvs helikopter, USW/UAW, minröjning.

Men då var det med vansinneslösningen att tillverkaren skulle sköta typ allt underhåll. Gissa om det blev dyrt? (Företag som tar betalt, va?!)

Nu TROR jag att besättningen ligger runt 70 om man bara tittar på drift och underhåll, alltså utan helikopter. 70 man borde vi kunna skaka fram, speciellt om man ska ha flera stora fartyg upplagda för HTM.

700 miljoner är inte omöjligt att USA kan gå med på. Faktiskt.

Uss siox som lagts i malpåse i september har fått bytt växellåda. Två andra länder har även visat intresse för fartygen.

De har väl haft en minimibesättning på 50 personer. Sedan beror antalet personer på tillbehör.

Det är idiotiskt och bygga stora jagare och krigsfartyg.
En drönare som träffar så är 1 miljard borta och 100 personer..
Satsa mer på små snabba, ytfartyg som har förmågan att skjuta ned plan.
Att inte ha luftvärns kapacitet på mobila enheter till sjöss är ju idiotiskt

Nej nej nej, Freedom-klassen är inget att ha! Även om några av de stora problemen har lösts (eller snarare lappats med nödlösningar som ger sämre prestanda), är det en i grunden misslyckad typ som aldrig kommer fungera i önskvärd kapacitet. Flottan ville dumpa LCS helt och hållet, men politiker som ge industristöd till sina egna stater gjorde att de blev påtvingade ett antal ändå.
Att bygga om några Freedom-skrov till något dugligt skulle bli dyrt som fan, även om vi fick dem gratis.
Det skulle nog fan bli billigare i slutändan att köpa nytillverkade fartyg ur någon beprövad fartygsklass, som motsvarar det som Sverige behöver, från början.

Vänligen förklara vad det är för ”nödlösning” som ger ”sämre prestanda” hos Freedom-klassen? Vad jag vet så har tillverkaren av combining gear fixat problemet.

De var tvungna att bygga om några fartyg (byta ut den felaktiga), men de nyare fick den fixen från start.

Vad är det annars som är ”fel” på dem?

Ja, växellådan är åtgärdad, men det resulterade tydligen i högre underhåll, och hela drivlinan är fortfarande något av ett frågetecken, vad jag förstått. Skrovet har tydligen också svårt att komma upp för att plana, vilket påfrestar drivlinan och ökar bränsleförbrukningen.
I sin helhet byggdes LCS efter ett koncept som aldrig fungerade som det skulle. Både Independence och Freedom designades runt ett modulsystem som aldrig blev färdigt. Istället för en flexibel förmåga att lösa olika uppgifter, fick man till slut ge varje fartyg en fast uppsättning utrustning som nödlösning. Fartygen byggdes dessutom med en lägre säkerhetsklass, så de är känsligare och har sämre skadebekämpningsförmåga, eftersom piratjakt och liknande var den farligaste tilltänkta uppgiften.
Även om integrering av NSM och VLS pågår, kommer det inte vara ett bra fartyg ur ett effektivitets- eller kostnadsmässigt perspektiv.

Freedom-klassen tas väl också ur tjänst mer än Independence, vilket tyder på att Freedom har (eller haft) allvarligare problem?

Hur som helst är varken begagnade eller nya LCS av någon typ ett vettigt alternativ för Sverige, då det är en misslyckad fartygstyp som mest använts som experimentplattform. Dess praktikalitet och ekonomi i vilken roll som helst är vida underlägsen alla potentiella alternativ.

Vad jag vet så är det inte alls den nya drivlinan som kräver mer underhåll, utan den stora skillnaden är att underhåll numera görs av besättningen, vilket då leder till högre personalbehov (eftersom man inte längre hyr in ”experter” från tillverkaren när något ska lagas).

Bränsleförbrukning lär bero på att man vill få upp ett 3500tons fartyg i 47 knop. Svårt att undvika faktiskt. Fysikens lagar gäller även här.

Att modulsystemet inte funkar är väl egentligen inget problem? Vi har inte modulära fartyg idag heller.

Och lägre säkerhetsklass, jämfört med vadå? En Arleigh Burke? Om du tar Sveriges övriga fartyg, hur står den sig då? Du glömmer att det är amerikanska standarder som de mäts mot.

Dessutom så är det skillnad på att ha ett fartyg i Östersjön jämfört med Stilla havet. Det är nära till hamn här. Sveriges behov är inte samma som USAs…

ChatGPT påstår att klassen lagts i malpåse p g a höga underhållskostnader, båtarna behövs helt enkelt inte samt p g a strategiska omprioriteringar inom en fix budget.

Det med höga underhållskostnader tycker jag verkar nedslående. Klassen verkar vara ett inte fullt genomtänkt experiment. Kanske.

Lätt komiskt när svenskar sitter och underkänner amerikanska fartyg som det tagit lång tid att få i fullgod drift när Visbyklassen tog extremt lång tid att få överlämnad till Försvarsmakten och då inte ens enligt kravspecifikationen.

Det ena påverkar väl inte det andra?

Hursomhelst, Freedom ska ersättas av ett lite större fartyg, Constellation. Intressant framdrivning med elmotorer också... och det kanske är rätt väg att gå för att kombinera gasturbin och diesel för att så kunna optimera prestanda/förbrukning.

https://en.wikipedia.org/wiki/Conste...-class_frigate

Det är väldigt typiskt svenskt resonerande, särskilt kring försvarsmateriel.

Det är, bl.a. därför det tar sådan ohemul tid för oss att få det allra enklaste system i faktisk användning. Till och med en vanlig enkel automatkarbin, eller Gud förbjude, något så komplicerat som en handgranat, en mössa eller en sovsäck, kan ta årtionden att få i drift. Jag har fortfarande inte kommit över hur i helvete man klarade av att få GRKPBV-90 i drift så fort som man ändå gjorde. Det är närmast unikt för oss.

I mer än ett och ett halvt årtionde har Försvarsmakten hävdat att Visby-klassen klarar sig utan robotluftvärn. Nu råder en närmast euforisk stämning bland herrar och damer flaggofficerare, när Visby (efter 15 år i bruk i flottan...) äntligen ska få det robotluftvärn den från början var designad för att ha.

Jag, som bott i just Norge i ett större antal år har gång på gång fått skämmas för mina landsmän p.g.a. just den här typen av företeelser. Svensken i gemen är fruktansvärt pinsam med sin närmast artificiella översittarmentalitet, sin orubbliga tro på att "allt svenskt är bättre", samtidigt som vårt land bokstavligen ramlar sönder under vansinnesinvandring, eftersatt infrastrukturutveckling och ett ständigt pågående och nästan sovjetiskt kommittéarbete, där ingenting händer.

Med allt det sagt, så tycker jag nog inte att vi borde köpa in några Freedom-klass korvetter, så det är inte där skon klämmer, men det hela hade kunnat göras mycket smidigare än det som nu håller på att ske. En sak är i varje fall säker och det är att det inte blir några nya korvetter med full kapacitet till 2028-2029. Möjligen några skrov, men vi lär få vänta minst 1-2 år extra för att få några sjösatta och säkerligen 5-8 år utöver det för att få dem utrustade enligt specifikation, om de alls blir det.