Hur bör vi uppgradera vår flotta?

Vi får hoppas det med. Det verkar också vara oerhört kompetenta system. Och även om jag inte är särskilt orolig för fylleryssar längre så vore det skönt ändå att ha lite kraft i Östersjön, särskilt nu då Visby börjar bli till åren.

Jag är enig.

Jag tror att, främst 10513 skulle vara väldigt bra för Sverige.

Utan att det ska behöva kosta allt för mycket, så skulle man helt säkert kunna göra ett modulärt system där helikopterhangaren idag sitter. Man kan då använda ett av två alternativ:

Alt 1: Bibehållen förmåga att landa och lyfta, samt tanka och genomföra enklare arbeten med helikopter på helikopterdäcket, men inte ha hangarförmåga. Hangarutrymmet fylls då med en modul som innehåller, exempelvis, extra luftvärnsrobotar och sjömålsrobotar eller kryssningsrobotar i en VLS-modul.

Alt 2: Lyfta ur VLS-modulen och ha bibehållen hangarförmåga med möjlighet att husera ubåtsjakthelikopter och att genomföra omladdning med medhavda ubåtsjakttorpeder, samt bedriva något mer omfattande underhållsarbeten.

På det sättet får man, beroende på uppdragsart och primär hotbild, en till envar tid uppdaterad och kompetent förmåga till ytstrid och luftskydd, eller kvalificerad och uthållig ubåtsjakt.

Se bild: https://ibb.co/y66yrf3

Oavsett vilket system man väljer för tillfället, så blir fartyget aldrig oanvändbart.

Något jag menar att man missar, särskilt i ljuset av hela den här NATO-debatten, är att det, främst för flottans del, kan komma att krävas helt andra operativa mönster och en helt annan förmåga att delta i operationer som inte är inomskärs svenska i framtiden (förutsatt att vi blir medlemmar). Hjälp till Finland i att skydda in och utloppet till finska viken, att eskortera olika NATO-konvojer till baltstaterna, att bedriva ubåtsjakt eller luftskydd för fartyg i Skagerack, att stödja Norge i ubåtsjakt på sin västkust, o.s.v. o.s.v.

Förutsatt att vi blir NATO-medlemmar, så kommer vi inte längre att kunna dra ihop oss som en sköldpadda och förutsätta att alla andra kringliggande länder ska ha mer kompetenta fartyg för att komma oss till hjälp, medan vi själva seglar runt med Stridsbåt 90 och några kustkorvetter av plast utan luftvärn (ja, jag är lite raljerande här, men i stort är det inte ett felaktigt resonemang).

Hur många är det tänkt att vi ska införskaffa? En av varje eller så vore väl fint då?

Det har jag inte kollat upp, gissningsvis 2 (budgetbegränsningar). 4 vore dock lysande.

Du behöver ju inte ha en eller två av varje, då alla, eller ingen, eller hur du vill, kan utrustas på antingen det ena eller det andra sättet givet den flexibla modulen som sänks ner i helikopterhangaren.

Jag tog mig friheten att redigera lite på den marockanska Sigma 10513-modellen från shipbucket.com (originalet från den marockanska flottan ses i rutan nederst). Jag slängde på en SAAB-mast istället för originalet, en 57 mm allmålskanon likt våra andra fartyg har istället för 76 mm OTO Melara-kanonen, samt släphydrofon vid ubåtsjaktkonfigurationen. Helikopter 14 bör kunna nyttja de fartygen, och ersättare för helikopter 14 vid senare skede, som syns på min exempelbild.

Se här, 4 fartyg, döpta efter den gamla jagarklassen Mode, med Mode-klassens fregattbeteckningar från omklassificeringen.

https://ibb.co/Sr4sySP

Ja minst fyra vore lämpligt, och jag missförstod innan, trodde man skulle beställa skeppen efter spekifikationer men det går alltså att modifiera efter behov? Då vore det ju rent kriminellt att inte införskaffa dylika flytetyg.

Sen kan man ju ha Visby kvar om dom håller ihop? Fast som rent samordning/spaningsfartyg då.

Det beror på vem som som äger projektet, kan vara ett stort varv så SAAB blir underleverantör och installerar saker på plats som man brukar göra.

Det går fint att modifiera efter behov om fartygen konstrueras för det. Danskarna har använt en sådan lösning under flera år, "Stanflex", där olika moduler lyfts på eller av fartygen i hamn, för att färdigställa dem för olika uppgifter, exempelvis ubåtsjakt, ytstrid, patrull eller annat.

"The Flyvefisken-class patrol vessels ("Flying fish" in Danish) are warships of the Royal Danish Navy. The class is also known as the Standard Flex 300 or SF300 class. The five vessels sold to the Portuguese Navy are locally referred as Tejo class.

The Flyvefisken ships were constructed using an innovative modular design known as StanFlex: they have a standard hull in which containerised weapons or systems can be placed. This allows them to rapidly change roles, typically in 48 hours. This enables the ships to be configured to perform the following roles:

Surveillance/pollution control
Combat
Mine countermeasures/minehunter (MCM)
Minelayer

The containers measure 3.5 by 3 by 2.5 metres (11.5 ft × 9.8 ft × 8.2 ft). One container is situated on the foredeck; the other three go on the quarterdeck behind the superstructure and funnel. Furthermore the ships are built using the sandwich principle - a layer of fiberglass either side of a core of PVC cell foam. This forms the structure from keel to top of mast. This building method reduces maintenance costs - so much so that 20 years later the new Diana and -Holm class have been built using the same materials.[2]"


Som jag ser det, så är våra två största behov en kraftfull ytstridsplattform med rejält robotluftvärn och en uthållig ubåtsjaktplattform med förmåga att operera självständigt med "egen" helikopter.

Det menar jag att vi skulle kunna lösa med en Sigma 10513 med ett slags enklare Stanflex-lösning.

Jag har för mig att marinchefen gått ut i media och sagt att de måste ha minst 4st nya plattformar.

Och att de ska ha helikopter. I hangar. Detta för att kunna vara relativt smygiga även med helikoptern ombord.

Här kan man nog räkna med att det blir helikopter 16 (SeaHawk), då det verkar som de ska fasa ut 14. Åtminstone får jag det intrycket av ÖBs förslag på förmåga 2025-2035.

Sen ska det också vad jag fattar vara fokus på luftvärn, inte ubåt. Visby lär få behålla ASW-rollen och gå mot UAV-plattform när det kommer ”riktiga” fartyg med plats för helikopter. Det BORDE innebära VLS. Gissningsvis Aster eller MK41.

Sigma är ett bra och troligt val. DAMEN har till och med ett varv i Sverige. Men det blir troligen Rumänien om det ska gå fort. Skrovet där och överbyggnaden av Kockums i Karlskrona är en inte alltför vågad gissning.

Jag tycker däremot att 9813 och 10513 är för små. Jag vill ha den de erbjöd Grekland: https://navyrecognition.com/index.ph...5-frigate.html

https://youtu.be/pH0YY6luT5o

Den känns klockren för Sverige.

Får de nya fartygen SeaHawk så kommer asw förmågan med den.. då helikopter är överlägset att jaga ubåt med.

Absolut. Men fokus verkar enligt ÖBs förslag i november vara luftvärn. Det är därför det bör innebära VLS. Det verkar onödigt att skaffa såpass mycket större plattformar med luftvärnskapacitet som fokus och INTE ha VLS. Pohjanmaa ska vad jag förstår ha 8 celler MK41.

En Sigma 11515 kan ha 32 celler MK41 enligt utsago: https://www.navalnews.com/event-news...hellenic-navy/

Att man sedan också får mycket bra ASW med helikopter är ju bonus.

Överlag känns den storleken med en besättning på runt 80 personer lagom för Sveriges förhållanden.

Det har hon säkert gjort, men det är en önskan som jag inte tror att hon får igenom hur nödvändig den än är. Särskilt inte om det är plattformar över 50-70 meter som diskuteras.



Okej.




Det stämmer helt säkert, jag använde 14 i min skissering då det var den jag hade färdigtecknad.



Det tror jag vore ett misstag, om man inte gör som i mitt förslag och har möjligheten att skippa hangaren vid behov och ersätta den med ett gäng extra VLS-celler.

Jag har på känn att ryssarna i nära framtid kommer att utöka sin ubåtsförmåga i Östersjön signifikant och kanske också låta dem vara baserade vid båda basområdena istället för ett. Att inte planera för det är (enligt undertecknad) en mycket dålig idé.

Saxat från FM:s förslag från November:

Beslutad utveckling 2024–2030
Ytstridsförmågan utvecklas genom att en sedan tidigare planerad halvtidsmodifiering av de fem korvetterna typ Visby, med leverans till Försvarsmakten före 2030, genomförs. De mest signifikanta förmågehöjande åtgärderna som utförs är att fartygen beväpnas med luftvärnsrobotsystem och förbättrade sensorer avsedda för luft-, yt- och undervattensspaning. Även förbättrad prestanda inom telekrigdomänen utgör en väsentlig del av planerade åtgärder.
Vidare genomförs projektering och byggnation av fyra nya ytstridsfartyg (YSF 2030) med inledande leverans av de två första fartygen under år 2030.

Jag tror absolut att YSF2030 kommer ha ASW-förmåga. Bog/släpsonar garanterat, och som sagt helikopter. Sen kanske man inte har enorm minläggningsförmåga eller mer än kanske en torpedavfyrning per sida. Men fokus är luftvärn. (Eftersom vi idag nästan helt saknar detta inom Marinen)

Jag skulle bli enormt förvånad om Sverige INTE försökte få in så många olika funktioner som möjligt i samma skrov (som t.ex. ASW), och det är därför jag hoppas på att de går upp i storlek.