Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-07-31, 20:48
  #433
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Lite uppgifter om SAAB/Kockums tänkta fartyg.
Där han påstår att Visby G 2 skulle bli 100 meter med två kanoner etc.

https://www.globalsecurity.org/milit...e/visby-ng.htm

Det är bara artikelförfattaren som konstaterar att det skulle finnas plats för slikt. Jag ser f ö fortfarande inte behovet av tung sjörobot utan bara mindre sådana för självförsvar.

Tungt LV och stor radar samt div utrustning för ubåtsjakt borde vara prio.

Det handlar om att ta, och behålla, kontrollen över Östersjön.
Citera
2022-07-31, 21:02
  #434
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Det är bara artikelförfattaren som konstaterar att det skulle finnas plats för slikt. Jag ser f ö fortfarande inte behovet av tung sjörobot utan bara mindre sådana för självförsvar.

Tungt LV och stor radar samt div utrustning för ubåtsjakt borde vara prio.

Det handlar om att ta, och behålla, kontrollen över Östersjön.
Nja skaffar vi nu bättre RB 15 MK 3+/4 så ska vi väl ha det. Där jag tidigare har sagt att våra gamla korvetter och patrullfartyg inte behöver dessa. Utan nöja oss med äldre systemet. Sedan kan man diskutera om vi då ska nöja oss med att bara beväpna dessa med fyra st. Om vi då samtidigt skaffar dessa som kustrobotförsvar från lastbil. Vi kompletterar sedan dessa med lättare sjömålsrobotar med bra räckvidd.

Det beror på hur stor radar. Jag kan inte den biten. Men de effektiva behöver väl större fartyg än vad vi diskuterar här. Där SAAB.s verkar duga gott om vi nöjer oss med lv robotar som CAMM (ER) eller liknande som är självsökande och bara en riktning behöver tas ut.
Citera
2022-07-31, 22:07
  #435
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Nja skaffar vi nu bättre RB 15 MK 3+/4 så ska vi väl ha det. Där jag tidigare har sagt att våra gamla korvetter och patrullfartyg inte behöver dessa. Utan nöja oss med äldre systemet. Sedan kan man diskutera om vi då ska nöja oss med att bara beväpna dessa med fyra st. Om vi då samtidigt skaffar dessa som kustrobotförsvar från lastbil. Vi kompletterar sedan dessa med lättare sjömålsrobotar med bra räckvidd.

Det beror på hur stor radar. Jag kan inte den biten. Men de effektiva behöver väl större fartyg än vad vi diskuterar här. Där SAAB.s verkar duga gott om vi nöjer oss med lv robotar som CAMM (ER) eller liknande som är självsökande och bara en riktning behöver tas ut.
Även självlsökande robotar kan må bra av ordentligt dataunderlag vid avfyrning. Då underlättas radiotyst flygande och planering av eventuella omvägar mot målet.
Citera
2022-07-31, 22:36
  #436
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Nja skaffar vi nu bättre RB 15 MK 3+/4 så ska vi väl ha det. Där jag tidigare har sagt att våra gamla korvetter och patrullfartyg inte behöver dessa. Utan nöja oss med äldre systemet. Sedan kan man diskutera om vi då ska nöja oss med att bara beväpna dessa med fyra st. Om vi då samtidigt skaffar dessa som kustrobotförsvar från lastbil. Vi kompletterar sedan dessa med lättare sjömålsrobotar med bra räckvidd.

Det beror på hur stor radar. Jag kan inte den biten. Men de effektiva behöver väl större fartyg än vad vi diskuterar här. Där SAAB.s verkar duga gott om vi nöjer oss med lv robotar som CAMM (ER) eller liknande som är självsökande och bara en riktning behöver tas ut.
Frågan är väl dock varför de nya robotarna INTE ska installeras på de nuvarande korvetterna? Det är väl bara mjukvaruuppdatering och nya robotar som ska på, de har ju samma tubstorlek etc?

Det gäller ju att stoppa fienden så långt från kusten som möjligt, varför ska då flertalet av ytstridsfartygen ha kort räckvidd på sina tyngsta vapen?
Citera
2022-08-01, 00:59
  #437
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hoppahulle01
Frågan är väl dock varför de nya robotarna INTE ska installeras på de nuvarande korvetterna? Det är väl bara mjukvaruuppdatering och nya robotar som ska på, de har ju samma tubstorlek etc?

Det gäller ju att stoppa fienden så långt från kusten som möjligt, varför ska då flertalet av ytstridsfartygen ha kort räckvidd på sina tyngsta vapen?
Dels för att de redan har det idag. Och man valde inte ens moderna robotar när det begav sig 2012. De jag avsåg är den ena Göteborgskorvetten snart två st. Och våra två gamla Stockholmskorvetter som har blivit patrullfartyg. Dessa kan även hålla sig kustnära och bli skyddade av både luftvärnssystem och
modernare kustrobot batterier. Ellerr så skyddas de av andra korvetter som de samarbetar med.

Jag tänkte inte på Visby som snarare moderniseras och börja få ökad förmåga.
Citera
2022-08-01, 10:03
  #438
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Även självlsökande robotar kan må bra av ordentligt dataunderlag vid avfyrning. Då underlättas radiotyst flygande och planering av eventuella omvägar mot målet.
Visst är det så. Men Visby:s CEROS 200 är väl begränsad för att använda för endast självsökande robotar. Men för att utöka förmågan så pratar man om även CWI. Så vem vet vi kanske får någon sådan lösning på kommande fartyg.

Även antenner nämns för en 360 graders bevakning. Istället för en roterande radar. Lite som med Patriot som ännu inte fått 360 graders radar. utan istället har även två mindre radar för att täcka in sin radarskugga.

Det nämns också CEROS 200 och Sea giraffe på fartyg runt 3500 ton. Så då är det inte aktuellt för våra kommande fartyg.

Någon som är bättre insatt kan nog förklara saken och vad som är möjligt på kommande fartyg.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2022-08-01 kl. 10:09.
Citera
2022-08-01, 11:45
  #439
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Visst är det så. Men Visby:s CEROS 200 är väl begränsad för att använda för endast självsökande robotar. Men för att utöka förmågan så pratar man om även CWI. Så vem vet vi kanske får någon sådan lösning på kommande fartyg.

Även antenner nämns för en 360 graders bevakning. Istället för en roterande radar. Lite som med Patriot som ännu inte fått 360 graders radar. utan istället har även två mindre radar för att täcka in sin radarskugga.

Det nämns också CEROS 200 och Sea giraffe på fartyg runt 3500 ton. Så då är det inte aktuellt för våra kommande fartyg.

Någon som är bättre insatt kan nog förklara saken och vad som är möjligt på kommande fartyg.
Som jag fattade det har de fasta ”plattor” på masten åt alla håll med rätt bred vinkel. Då täcker de säg 135 grader åt fyra håll och får då 360 grader med ordentligt överlapp mellan ”väderstrecken”. En annan fördel är att man har partiell förmåga kvar om någon av sensorplattorna fallerar av någon anledning.

Plattor är också överlägset vid signaturanpassning. Det går ju att ”fälla in” dem i skrovet för att få en slät yta.

Sedan tycker jag att om man nu tittar på liknande lösningar att man inte stirrar sig blind på placering. Med ett bra, redundant nätverk med parallella databussar inuti skrovet kan man egentligen placera sensorer vart som helst på skrovet, och det som begränsar sen är processorkraften i att hantera informationen från dem.

Med tillräckligt med processorkraft och lite fiffig programmering kan man egentligen ha en 360 graders livebild i ALLA dimensioner, även under vattnet, förutsatt strategiska placeringar av sensorer. Även triangulering blir möjlig med lite avstånd mellan 2 sensorer av samma typ. Det svåra är att filtrera ut vad som är relevant.
Citera
2022-08-01, 14:08
  #440
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohanAnte
Som jag fattade det har de fasta ”plattor” på masten åt alla håll med rätt bred vinkel. Då täcker de säg 135 grader åt fyra håll och får då 360 grader med ordentligt överlapp mellan ”väderstrecken”. En annan fördel är att man har partiell förmåga kvar om någon av sensorplattorna fallerar av någon anledning.

Plattor är också överlägset vid signaturanpassning. Det går ju att ”fälla in” dem i skrovet för att få en slät yta.

Sedan tycker jag att om man nu tittar på liknande lösningar att man inte stirrar sig blind på placering. Med ett bra, redundant nätverk med parallella databussar inuti skrovet kan man egentligen placera sensorer vart som helst på skrovet, och det som begränsar sen är processorkraften i att hantera informationen från dem.

Med tillräckligt med processorkraft och lite fiffig programmering kan man egentligen ha en 360 graders livebild i ALLA dimensioner, även under vattnet, förutsatt strategiska placeringar av sensorer. Även triangulering blir möjlig med lite avstånd mellan 2 sensorer av samma typ. Det svåra är att filtrera ut vad som är relevant.

En liten egenhet på havet (även Östersjön) är att jordytan kröker sig och horisonten är i vägen. Därför behöver sensorer vanligen placeras högt. Det här är ett fenomen som inte spelar så stor roll på land, eftersom det vanligen inte är svårt att placera sensorsystemen på tillräckligt hög höjd för att få relevant räckvidd. Den faktiska begränsningen (på fartyg) får man hitta andra lösningar för (t ex Sea Giraffe).

Sedan, när det gäller sjömålsrobotar och fartyg som bärare, så är det meningsfullt bara i lägen när fartyget är den mer lämpliga bäraren av dem. Det kan nog tänkas att på Östersjön och Skagerack ka landbaserade sjömålsrobotar vara lika bra eller bättre.
Citera
2022-08-01, 14:48
  #441
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
En liten egenhet på havet (även Östersjön) är att jordytan kröker sig och horisonten är i vägen. Därför behöver sensorer vanligen placeras högt. Det här är ett fenomen som inte spelar så stor roll på land, eftersom det vanligen inte är svårt att placera sensorsystemen på tillräckligt hög höjd för att få relevant räckvidd. Den faktiska begränsningen (på fartyg) får man hitta andra lösningar för (t ex Sea Giraffe).

Sedan, när det gäller sjömålsrobotar och fartyg som bärare, så är det meningsfullt bara i lägen när fartyget är den mer lämpliga bäraren av dem. Det kan nog tänkas att på Östersjön och Skagerack ka landbaserade sjömålsrobotar vara lika bra eller bättre.
Jo, det är klart. Högre upp är bättre. Men det innebär inte att man inte kan placera ytterligare sensorer för redundans på andra ställen på fartyget. Om masten tar en smäll kan man fortfarande ha god sensor och eldledningsförmåga, även om den är sämre än optimalt.

Sidorna av hangarbyggnaden och ovanför hangarporten bakåt, samt i fören på kanonkupolen (fronten/fästet) t.ex.

Det ger också en helt annan möjlighet till autonom eldledning, då flera sensorer med avstånd mellan ger ”djupseende”.
Citera
2022-08-01, 17:33
  #442
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohanAnte
Jo, det är klart. Högre upp är bättre. Men det innebär inte att man inte kan placera ytterligare sensorer för redundans på andra ställen på fartyget. Om masten tar en smäll kan man fortfarande ha god sensor och eldledningsförmåga, även om den är sämre än optimalt.

Sidorna av hangarbyggnaden och ovanför hangarporten bakåt, samt i fören på kanonkupolen (fronten/fästet) t.ex.

Det ger också en helt annan möjlighet till autonom eldledning, då flera sensorer med avstånd mellan ger ”djupseende”.

Apropå djupseende så är väl 3D-radar mer eller mindre standard på nya fartyg? Är det sjömål och optiska sensorer så har man ju horisontlinjen som referens och kan räkna om vinkeln, mot densamma, för att få avståndet. Annat blir det ju med luftmål, förstås.
Citera
2022-08-01, 20:12
  #443
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hoppahulle01
Frågan är väl dock varför de nya robotarna INTE ska installeras på de nuvarande korvetterna? Det är väl bara mjukvaruuppdatering och nya robotar som ska på, de har ju samma tubstorlek etc?

Det gäller ju att stoppa fienden så långt från kusten som möjligt, varför ska då flertalet av ytstridsfartygen ha kort räckvidd på sina tyngsta vapen?
Sett till räckvidd så kan lastbilsburen robot på svenskt fastland sänka allt som flyter på Östersjön. Det gäller bara att bygga förband, fixa måldata och länka samman allt.
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Visst är det så. Men Visby:s CEROS 200 är väl begränsad för att använda för endast självsökande robotar. Men för att utöka förmågan så pratar man om även CWI. Så vem vet vi kanske får någon sådan lösning på kommande fartyg.

Även antenner nämns för en 360 graders bevakning. Istället för en roterande radar. Lite som med Patriot som ännu inte fått 360 graders radar. utan istället har även två mindre radar för att täcka in sin radarskugga.

Det nämns också CEROS 200 och Sea giraffe på fartyg runt 3500 ton. Så då är det inte aktuellt för våra kommande fartyg.

Någon som är bättre insatt kan nog förklara saken och vad som är möjligt på kommande fartyg.
Frågan är väl delvis hur mycket aktiva sensorer man vill ha på en båt vars USP är osynlighet.
Att veta att det någonstans i närheten troligen finns en fientlig vapenbärare som kan ledas från den där radarn som blinkar långt borta kan nog göra tillvaron extra svettig.
Citera
2022-08-18, 21:07
  #444
Medlem
Nu kommer info från Danmark att de tänker lägga 57 miljarder på att bygga nya fartyg de närmsta 20 åren: https://www.aftonbladet.se/nyheter/a...edEntry=940512

De har ju redan ett gäng mycket kostnadseffektiva fartyg i drift, så det ska bli mycket intressant att se vad de tänker fokusera på.

Känns ju rimligt att de tar på sig att stänga ned Öresund och att dominera Kattegatt och Skagerack, och lämna större delen av Östersjön åt oss, Finland och Polen/Tyskland.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback