Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-06-22, 07:12
  #133
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Kaczynski
Ubåtar mer ubåtar! Allra helst ubåtar med kapacitet att bära kryssningsrobotar för att kunna slå mot ryska hamnar och flygfält.

Alla tänkbara scenario med rysk aggression mot Sverige bygger på att ryssen över tid kan tillföra trupp och upprätthålla logistik över östersjön. Med rejäl ubåtsflotta blir det i praktiken omöjligt. Kan vi också verka mot ryska baser med kryssningsrobotar blir ekvationen riktigt svår för Kreml
Visst vore det bra om Sverige.också hade ubåtar med kryssningsrobotar, 5-10 stycken och kärnvapenbestyckade.
Citera
2022-06-22, 12:32
  #134
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JohanAnte
Ja, varför inte? Det är väl mest kapaciteten att leverera som jag funderade över. Kockums lär ju ha fullt upp om de ska leverera båda A26orna, uppgradera/reparera Södermanland ubåten, bli klara med HMS Sundsvall osv.

DAMEN verkar ju jobba just modulärt med SIGMA, de behöver inte bygga hela båten, bara de delar vi vill ha, tex skrovet upp till däck. Så får Kockums fokusera på att bygga överbyggnaden i komposit, med låg radarsignatur. Och sen sätter de ihop allt i Karlskrona, beväpnar och sjösätter.

Förutsatt att DAMEN har kapaciteten så skulle det nog spara oss en hel del tid. Men det blir ju deras modell förstås. Frågan är vad som är viktigast, snabbhet eller optimisering för våra behov. Eventuellt kan man ju göra som du föreslog att de 2 första YSF2030 gör man så här med och utvärderar om det var bra, så kan man planera nästa batch under tiden?

Edit: Marocko verkar ha två Sigma 9813 (med VLS) som man kanske skulle titta närmare på i såna fall. I övrigt är jag mycket nöjd med en storlek på 98m. Känns välbalanserat för Sverige. Mycket mer plats för vapen som VLS och luftvärn, men inte så stort att det blir otympligt i skärgården, eller kräver jättebesättning.
Håller med om att ett fartyg frän DAMEN inte skull heller bli fel. På bilden har den nedsänkt VLS i fören.
Citera
2022-06-23, 11:53
  #135
Medlem
Återkommer igen med tanken om kompletterande förmåga i gapet mellan SB90 och Visby. Skulle vi kunna beställa en Hamina-klass båt från Finland och modifiera till Visby överbyggnad? (Om det ens behövs). De har ju typ 90% av vad vi vill ha från en ersättare till STO/MMÖ vad jag förstår? Speciellt nu när de gör HTM med bättre ASW förmåga kunde vi diskutera det. Dockstavarvet kunde eventuellt vara med och bygga?
Citera
2022-06-23, 13:42
  #136
Medlem
Edit: vill tillägga att jag helst (som diskuterats ovan) vill kliva ned ytterligare i storlek från Hamina-klassen om det är möjligt men med mer specifik ASW förmåga. 35m (80-100t) kanske med skrovsonar, släpsonar, och enbart torpeder samt allmålspjäs (40mm?) känns rimligt för att få ned storlek, kostnad, och personal. (10-12 kanske?) Aluminiumskrov från Docksta. Men som alltid kanske det behövs Multi-roll, och Hamina är ju beprövad…
__________________
Senast redigerad av JohanAnte 2022-06-23 kl. 13:47.
Citera
2022-06-23, 17:41
  #137
Medlem
Returpappers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohanAnte
Absolut är det så, MEN, nu är det ju politiskt beslutat att budgeten för försvaret ska öka någonstans 40 miljarder årligen, i den takt militären KAN växa. Och även om driftskostnader är en betydande post för större fartyg, så kan man segla många sjömil om man får ned anskaffningskostnaderna.

Ett YSF2030 skulle jag tippa landar på minst 3 miljarder styck. Troligen mer. Driftskostnaderna för ett jättefartyg som Arleigh Burke klassen ligger på 80 miljoner dollar per år. (Och då bränner amerikanerna nog av mer ammo än vad vi skulle göra) Rimligt är väl att ett fartyg i större fregatt-klass ligger runt 300-400 miljoner SEK årligen. Kan vi få ned priset till en symbolsumma så kan vi segla runt i just 8 år till dess YSF2030 tas i bruk. För samma peng. Men utspriden över 8 år med skattepengar.

Sen vet jag av erfarenhet att just anskaffningsvärde brukar vara det som politikerna opponerar sig mest emot. Driften är inte lika viktig. I det här fallet jobbar driftskostnaderna också i vår favör. Det är pengar vi tar över från det land som överlåter fartyget till oss. Just därför kan de tänka sig ett lägre pris.

Och ja, smygteknik är superviktigt. Det är därför i stort sett alla i tråden är överens om att YSF2030 ska bygga på Visby1-teknik. Vi tycker bara att de planerar för få fartyg, och att det tar för lång tid. Vi behöver börja rusta med större fartyg redan nu, så vi får igång träning och utbildning för personalen i flottan. (Förutom kapacitetshöjningen då, som jag mfl anser nödvändig) Den dagen YSF2030 sjösätts kan vi ha erfaren personal som kan dra igång med testerna omedelbart.

Konstig erfarenhet du har. Vi vet ju att försvaret i åratal har vari tvungna att ta in ny materiel och sedan saknas pengar till driften. Jas plan får stå på marken i brist på reservdelar eller bränsle, övningar ställs in etc.

Det är totalramen som politikerna räknar men de gillar också ny materiel som legat i planerna och ältats i försvarsberedningen. Sedan struntar de i att kompensera för kostnadsökningar som alltid är legio.

För övrigt tycker jag det är fel att satsa på stora flytande skjutmål oavsett om de har eget luftvärn eller inte. Varje gång ett fartyg i korvettstorlek sänks är det en svår förlust och det kommer att bli många sådana om det blir krig i Östersjöbaljan.

Det troliga scenariot om Ryssland tar sig ut ur sina hamnar är att vi blir tillbakatryckta till de inre skärgårdsvattnen och där gör ju korvetterna inte mycket nytta men mindre smidiga båtar med robotar och granatkastare kan förhindra inträngning i våra inre vatten. Minior är också viktigt att kunna lägga ut i strategiska inlopp för att förhindra miniubåtar.

Sedan tror jag att flyget blir flottan största fiende. Så hur det går med vem som får och kan behålla luftherraväldet över Östersjöregionen det blir också avgörande för vems flottor som måste gömma sig under det landbaserade luftvärnsparaplyet.
Citera
2022-06-23, 17:50
  #138
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JohanAnte
Edit: vill tillägga att jag helst (som diskuterats ovan) vill kliva ned ytterligare i storlek från Hamina-klassen om det är möjligt men med mer specifik ASW förmåga. 35m (80-100t) kanske med skrovsonar, släpsonar, och enbart torpeder samt allmålspjäs (40mm?) känns rimligt för att få ned storlek, kostnad, och personal. (10-12 kanske?) Aluminiumskrov från Docksta. Men som alltid kanske det behövs Multi-roll, och Hamina är ju beprövad…
Du har ju HMS Smyge som togs fram som ett testfartyg inför Visby korvetter.
Beväpning 40 mm kanon, 2 st RBS 15, 2 st torped 40 och besättning14 man?
https://sv.wikipedia.org/wiki/HMS_Smyge_(1991)

Kanske även något att bygga på för amf.bat 2030. Som vill ha lite större fartyg för att kunna ta en ny lättare sjömålsrobot. Där man nu tittar på 12 st båt/fartyg som ska beväpnas med Nemo granatkastare. Då man även behövde ett större fartyg för detta än stridsbåt 90. Och då har man börjat titta på projekt stridsbåt 2010 som utgångsmål.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2022-06-23 kl. 18:10.
Citera
2022-06-23, 18:44
  #139
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Du har ju HMS Smyge som togs fram som ett testfartyg inför Visby korvetter.
Beväpning 40 mm kanon, 2 st RBS 15, 2 st torped 40 och besättning14 man?
https://sv.wikipedia.org/wiki/HMS_Smyge_(1991)

Kanske även något att bygga på för amf.bat 2030. Som vill ha lite större fartyg för att kunna ta en ny lättare sjömålsrobot. Där man nu tittar på 12 st båt/fartyg som ska beväpnas med Nemo granatkastare. Då man även behövde ett större fartyg för detta än stridsbåt 90. Och då har man börjat titta på projekt stridsbåt 2010 som utgångsmål.

Inte omöjligt alls. Jag tänker mig dock att svävare och katamaraner är sämre utomskärs, även om de är överlägsna i lugnare vatten. Jag blev inspirerad av Swiftships patrullbåtsdesign: https://swiftships.com/fast-patrol-vessel-35-meter/

De har även levererat såna till Bahrain, med dubbla quad-launchers för Griffin robotar mot sjömål inom 8 km, så utrymmet finns ju om man är lite kreativ. Känns som vettiga i våra farvatten med 1.5m djupgående och 40 knop med Kamewa vattenjet.
Citera
2022-06-23, 23:36
  #140
Medlem
Edit: här är lite bättre bilder på vad Bahrain beställt: https://swiftships.com/media-and-upd...naval-vessels/
Citera
2022-06-24, 06:52
  #141
Medlem
Att avfyra robot från ubåt i Östersjön är som redan påpekats inte det bästa alternativet, bättre att ge dem uppdrag som inte lämpas att utföras från land eller flygplan som t.ex. torpeder, minor, attackdykare m.m.
Citera
2022-06-24, 10:01
  #142
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Att avfyra robot från ubåt i Östersjön är som redan påpekats inte det bästa alternativet, bättre att ge dem uppdrag som inte lämpas att utföras från land eller flygplan som t.ex. torpeder, minor, attackdykare m.m.
Givetvis är förmågan att skjuta sjömålsrobot/kryssningsrobot en rejält förmågelyft, att det skulle påverka spårbarheten är nys.
Citera
2022-06-24, 11:36
  #143
Medlem
GustavAdams avatar
Lite OT men en fråga som ändå påverkar "behovet".
I vilket skede kommer våra politiker att förklara motparten krig?
Det bästa försvaret är att sänka ryssen med robotar redan när Ivan lämnar hamnarna på östra sidan av Östersjön, men vågar vi göra det?
Eller ska vi vänta till de har landstigit i Gävlebukten och runt Bråviken?
Finns det ens en chans i h-te med den lilla krigsorganisation vi har idag och uteblivet civilförsvar och till vissa delar efterbliven (ur försvarshänseende) befolkning att vi kan stå emot så många dagars anfall öster ifrån?
Citera
2022-06-24, 12:01
  #144
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohanAnte
Edit: vill tillägga att jag helst (som diskuterats ovan) vill kliva ned ytterligare i storlek från Hamina-klassen om det är möjligt men med mer specifik ASW förmåga. 35m (80-100t) kanske med skrovsonar, släpsonar, och enbart torpeder samt allmålspjäs (40mm?) känns rimligt för att få ned storlek, kostnad, och personal. (10-12 kanske?) Aluminiumskrov från Docksta. Men som alltid kanske det behövs Multi-roll, och Hamina är ju beprövad…

Ja, en mindre patrullbåt för operationer inomskärs, för att understödja amfbat (1), ge oss fler skrov med utspridd ytattackförmåga (2), fler och mera utspridda skrov för ubåtsjakt (3) och för att eskortera fartyg inomskärs (4) vore attraktivt.

För uppgift 1 vore en 12cm grk idealiskt. För att även ge amfbat skydd mot fientligt flyg och drönare vore 40mm akan och lätt lvrobot lämpligt tillsammans med Giraffe 1X och IRST som sensorer.

För uppgift 2 vore Brimstone Spear 3 idealiskt. Måldata skulle i nästan samtliga fall behöva komma från andra enheter.

För uppgift 3 vore 12cm grk (med granater temperade för att detonera några meter under ytan) användbart och därtill antiubåtsgranatkastare och ubåtsjaktstorped. På sensorsidan är släphydronfon nog mest rimligt och därtill vore det trevligt om den kunde bära ett par USV.er med en egen mindre hydrofon (modell hydrofonboj)

För uppgift 4 (där man bl.a. behöver kunna skydda de eskorterade fartygen mot ubåtar och fientliga specialförband som har drönare och pvrobotar) vore både 40mm akan, 12cm grk, lätt lvrobot, antiubåtsgranatkastare och ubåtsjaktstorped användbara vapen, stödde av Giraffe 1X, IRST och släphydronfon.

Så jag ser inget behov av tunga vapen, utan snarare olika typer av lätta vapen, så att man kan verka mot många olika typer av mål.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback