Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2022-06-12, 14:20
  #1
Medlem
Bilden tycker jag är oklar. Det är tydligt att de två länderna har en relation, men hur har det funkar under detta kriget?

Nedanstående artikel ger bilden av att det går minst sagt knaggligt:

https://www.expressen.se/nyheter/xis...om-invasionen/

Men jag tycker ju inte exemplet med Botoxförsäljning är relevant, det kanske t o m är bra för Ryssland att få slippa liksom...

Finns det mer information om hur denna relation utvecklar sig? Jag vet att proryssarna brukar nämna Kina som en nära allierad till Ryssland. Kan det verkligen stämma?

Var står Kina i denna konflikten?
Citera
2022-06-12, 14:42
  #2
Medlem
Trollfeeders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Bilden tycker jag är oklar. Det är tydligt att de två länderna har en relation, men hur har det funkar under detta kriget?

Nedanstående artikel ger bilden av att det går minst sagt knaggligt:

https://www.expressen.se/nyheter/xis...om-invasionen/

Men jag tycker ju inte exemplet med Botoxförsäljning är relevant, det kanske t o m är bra för Ryssland att få slippa liksom...

Finns det mer information om hur denna relation utvecklar sig? Jag vet att proryssarna brukar nämna Kina som en nära allierad till Ryssland. Kan det verkligen stämma?

Var står Kina i denna konflikten?

Kina pumpar ut prorysk propaganda, stöttar den ryska ekonomin, men gör ett halvhjärtat försök att se neutrala ut utåt.
Citera
2022-06-12, 14:59
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
Kina pumpar ut prorysk propaganda, stöttar den ryska ekonomin, men gör ett halvhjärtat försök att se neutrala ut utåt.

På vilket vis stöttar man den ryska ekonomin?

Något slags källor på dina påståenden hade uppskattats då det är en massa påståenden om just att Kina stöttar Ryssland, vilket då motsägs av artikeln jag länkade. Som kanske inte var 100% solid, men det är vad jag har just nu.
Citera
2022-06-12, 15:14
  #4
Medlem
Trollfeeders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
På vilket vis stöttar man den ryska ekonomin?

Något slags källor på dina påståenden hade uppskattats då det är en massa påståenden om just att Kina stöttar Ryssland, vilket då motsägs av artikeln jag länkade. Som kanske inte var 100% solid, men det är vad jag har just nu.

Att Kina passar på att handla av Ryssland är ju vida känt, hur kan du ha missat det?

Här har du ett exempel på det:

https://omni.se/kina-koper-mer-rysk-...forut/a/z7BREK

Och dom betalar youtubers för att pumpa ut prorysk propaganda om kriget:

https://www.youtube.com/watch?v=ZqlbkSsXf24

Hur det som står i din artikel talar emot det förstår jag inte. Kina är inte nöjda med hur Ryssland har hanterat kriget. Det betyder inte att Kina är emot Ryssland, eller ens kriget.
Citera
2022-06-12, 15:17
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
Att Kina passar på att handla av Ryssland är ju vida känt, hur kan du ha missat det?

Här har du ett exempel på det:

https://omni.se/kina-koper-mer-rysk-...forut/a/z7BREK

Och dom betalar youtubers för att pumpa ut prorysk propaganda om kriget:

https://www.youtube.com/watch?v=ZqlbkSsXf24

Hur det som står i din artikel talar emot det förstår jag inte. Kina är inte nöjda med hur Ryssland har hanterat kriget. Det betyder inte att Kina är emot Ryssland, eller ens kriget.

Okej de köper olja, vilket ju även Indien gör och en hel del andra dessutom.

Men de underlättar inte för Ryssland att göra affärer utanför det tydligen, vilket de kunnat göra.
Citera
2022-06-12, 15:20
  #6
Medlem
Trollfeeders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Okej de köper olja, vilket ju även Indien gör och en hel del andra dessutom.

Men de underlättar inte för Ryssland att göra affärer utanför det tydligen, vilket de kunnat göra.

Oljan var bara ett exempel. Var har du fått det ifrån att dom krånglar om annat?

Och ja, Indien köper rysk olja också.
Citera
2022-06-12, 15:22
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
Oljan var bara ett exempel. Var har du fått det ifrån att dom krånglar om annat?

Och ja, Indien köper rysk olja också.

Från artikeln:

Citat:
Men förhoppningen om att Kina skulle erbjuda en ekonomisk allians när Ryssland stängdes av från internationella betalsystemet Swift har grusats.

Ryssland är alltså vad jag förstår hänvisat till bilaterala uppgörelser ad hoc?
Citera
2022-06-12, 15:23
  #8
Medlem
Briasccas avatar
Kina har alltid varit sig själv nog. De behöver ingen annan. Om de är "nära allierad" med något land är det för att de ser en möjlighet att tjäna pengar på alliansen, eller att den på annat sätt gagnar Kina. Inte för att det finns något intresse från kineserna för att odla vänskap och utbyte (om det inte är just för att tjäna pengar/makt på relationen).

Längre tillbaka i tiden ansåg kineserna att den kinesiska kejsaren var den enda rättmätiga härskaren över hela världen. Att kejsaren inte styrde över hela världen förklarade man med att kejsaren ännu inte hunnit ta över hela världen. Så småningom skulle det ske. Men att det skulle finnas någon jämbördig kung eller kejsare i världen till kejsaren av Kina, var otänkbart. Alla folk i världen ska underkasta sig den kinesiske kejsaren, är den kinesiska tanken.

Kineserna är konfuciusianer och för dem gäller att underkasta sig sin herre, det kan vara sin far, sin godsägare eller kejsaren. Kinas filosofiska idé, tillbaka när man var ett kejsardöme och idag när man är en kommunistisk diktatur, bygger på underkastelse.

Så i kinesernas ögon ska Putin underkasta sig Xi Jinping.

Putin kan aldrig bli jämbördig med XI Jinping, utan för Xi Jinping gäller att finna en allians som gagnar honom och det kinesiska styret mest. Därför kommer Xi Jinping att välja Europa/USA/Väst för att dessa länders ekonomier är så ofantligt mycket större än den ryska. Skulle Kina av Väst anses stötta Ryssland skulle det kunna innebära sanktioner mot Kina, och då skulle kineserna kunna revoltera mot Xi Jinping. Så därför kommer kineserna aldrig att stötta Putin, för Kinas ekonomi och politiska stabilitet drivs inte av dem själva, utan av vårt intresse för handväskor och gymnastikskor.
Citera
2022-06-12, 15:23
  #9
Medlem
Trollfeeders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Från artikeln:



Ryssland är alltså vad jag förstår hänvisat till bilaterala uppgörelser ad hoc?

Kina går balansgång. Dom vågar inte stötta så mycket att sanktionerna drabbar dom också.
Citera
2022-06-12, 15:32
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
Kina går balansgång. Dom vågar inte stötta så mycket att sanktionerna drabbar dom också.

Varför skulle de vilja stötta egentligen?

Maktbalansen i Stilla Havet påverkas ju inte mycket av Ryssland??

Vad har Ryssland att erbjuda, förutom fossil energi?
Citera
2022-06-12, 15:38
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Briascca
Kina har alltid varit sig själv nog. De behöver ingen annan. Om de är "nära allierad" med något land är det för att de ser en möjlighet att tjäna pengar på alliansen, eller att den på annat sätt gagnar Kina. Inte för att det finns något intresse från kineserna för att odla vänskap och utbyte (om det inte är just för att tjäna pengar/makt på relationen).

Längre tillbaka i tiden ansåg kineserna att den kinesiska kejsaren var den enda rättmätiga härskaren över hela världen. Att kejsaren inte styrde över hela världen förklarade man med att kejsaren ännu inte hunnit ta över hela världen. Så småningom skulle det ske. Men att det skulle finnas någon jämbördig kung eller kejsare i världen till kejsaren av Kina, var otänkbart. Alla folk i världen ska underkasta sig den kinesiske kejsaren, är den kinesiska tanken.

Kineserna är konfuciusianer och för dem gäller att underkasta sig sin herre, det kan vara sin far, sin godsägare eller kejsaren. Kinas filosofiska idé, tillbaka när man var ett kejsardöme och idag när man är en kommunistisk diktatur, bygger på underkastelse.

Så i kinesernas ögon ska Putin underkasta sig Xi Jinping.

Putin kan aldrig bli jämbördig med XI Jinping, utan för Xi Jinping gäller att finna en allians som gagnar honom och det kinesiska styret mest. Därför kommer Xi Jinping att välja Europa/USA/Väst för att dessa länders ekonomier är så ofantligt mycket större än den ryska. Skulle Kina av Väst anses stötta Ryssland skulle det kunna innebära sanktioner mot Kina, och då skulle kineserna kunna revoltera mot Xi Jinping. Så därför kommer kineserna aldrig att stötta Putin, för Kinas ekonomi och politiska stabilitet drivs inte av dem själva, utan av vårt intresse för handväskor och gymnastikskor.

De tyckte väl på kejsarens tid att det saknades något av egentligt värde utanför Kina. Det finns en del skrivet om det, när västmakternas teknologiska förmåga gick om den kinesiska för 2-300 år sedan. De tog den inte till sig.

Jag menar, de hade ju lätt kunnat köpa ångmaskiner och materiel till moderna stålverk och själva lära sig att bygga... som man gjorde nu under de sista 35 åren. Men under kejsaren brydde man sig föga om det. Och under Mao var man isolerade och hade Sovjet att luta sig mot... och där knarrade relationerna hela tiden. Tror t o m man hade gränskrig mellan Kina och Sovjet.

Och då är ju frågan vad Ryssland har att erbjuda. Under Mao fanns en hel del försvarssamarbete. Kina byggde ryskutvecklade vapen som MiG19 och MiG21 (J19 och J21) och de byggde dem i stor mängd, t ex för export till Afrika.

Men är inte Kina mer utvecklat än Ryssland idag? De har en helt annan industriell och teknologisk kapacitet. Vad kan Ryssland som inte Kina kan?

Kina försöker väl utveckla egna stealth utan att kika på SU57?

Visst, Ryssland har olja och gas... men Kina har väl inte haft svårt att köpa det av andra?
Citera
2022-06-12, 15:41
  #12
Avstängd
F.Hansens avatar
Iran, ryssland, kina och nordkorea.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback