Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-06-16, 08:57
  #97
Medlem
rrpipers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Juggenaut
Klart det spelar roll. Med din logik kan vi säga att 9/11 var rätt åt Amerikanarna då vi vet vad dem gjort långt innan det ledde till det. Bombning av flertalet muslimska länder.

Ryssland invaderade inte Donbass 2014. De tog över Krim 2014. Vilket var rätt väntat. Skall de vänta tills en västvänlig ledare installeras av Usa så att de får lämna över sin enda havsflotta i södra haven? Jo verkligen.

Detta kriget hade kunnat stoppas långt innan 2014 om inte USA hade snokat runt. När ryssen var som svagast och fick stående ovationer från väst om hur bra de är under 90-talet så vad hände? Nato expanderade.

Jag förstår inte detta vurmande för denna kleptokrati styrd av en ex KGBare/maffia boss. USA utövar naturligtvis stor makt runt om i världen. USA har en hel del hävstång även på Sverige. Betyder det att Ryssland har nån som helst rätt att hota oss, invadera oss? Självklart inte. Sverige är suveränt. Ukraina är suveränt, suveränitet godkänd av Ryssland. Ryssland får känna sig hur hotat som helst det ger dom inte rätt att invadera. Det är heller inte det som ligger bakom invasionen. Kände sig Ryssland hotade av Georgien, Dagestan, Tjetjenien?
Citera
2022-06-16, 15:40
  #98
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rrpiper
Jag förstår inte detta vurmande för denna kleptokrati styrd av en ex KGBare/maffia boss. USA utövar naturligtvis stor makt runt om i världen. USA har en hel del hävstång även på Sverige. Betyder det att Ryssland har nån som helst rätt att hota oss, invadera oss? Självklart inte. Sverige är suveränt. Ukraina är suveränt, suveränitet godkänd av Ryssland. Ryssland får känna sig hur hotat som helst det ger dom inte rätt att invadera. Det är heller inte det som ligger bakom invasionen. Kände sig Ryssland hotade av Georgien, Dagestan, Tjetjenien?

Där har vi det. Så fort man förstår en situation så betyder det att man är helhjärtat på deras sida....
Citera
2022-06-16, 16:58
  #99
Avstängd
Det är en stor brand i Rysslands största gasfält. Kanske det har med kriget att göra.

https://www.youtube.com/watch?v=kWm0uyivit4

PS. När Trump var president så kostade oljan 35 dollar/barrel
Citera
2022-06-16, 17:06
  #100
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Två mekanismer har diskuterats för att förmå världens oljeimportländer att delta i sanktionerna:
-Försäkringsbolag ska neka till att försäkra oljetankers åt länder som inte deltar i kartellen.
-Väst ska införa ekonomiska sanktioner mot länder som inte deltar i kartellen.

Samtidigt har jag hört det ryktas att Ryssland via kartellen av länder som står för den nya rättvisa världsordningen ska förmå Biden att sälja sin stjärt gratis.
Verkar som att de inte fattat att Biden mycket väl kan tänkas undvika att sälja den om han inte tycker han får tillräckligt för pengarna.
Citera
2022-06-16, 20:51
  #101
Medlem
rrpipers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Juggenaut
Där har vi det. Så fort man förstår en situation så betyder det att man är helhjärtat på deras sida....

Jag förstår i alla fall inte hur man kan göra din tolkning av situationen om det inte var så. De har ingen rätt att bestämma över Ukraina än mindre invadera och döda oskyldiga i tusentals. Det var en invasion av Donbass redan 2014. Ryssland organiserade och rekryterade även inhemska legosoldater.
Citera
2022-06-16, 22:21
  #102
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rrpiper
Jag förstår i alla fall inte hur man kan göra din tolkning av situationen om det inte var så. De har ingen rätt att bestämma över Ukraina än mindre invadera och döda oskyldiga i tusentals. Det var en invasion av Donbass redan 2014. Ryssland organiserade och rekryterade även inhemska legosoldater.

Ditt hjärta är på rätt ställe och hade det funnits någon internationell rätt så hade du haft alla rätt.

Men i verkligheten är det annorlunda tyvärr. Vi vet alla att USA finansierade kuppen 2014. Krim hade varit Ukrainskt idag om detta inte hade skett, det vet ju även fåglarna på träden.

Imorgon om Cuba vill att Ryssland eller Kina "skyddar" dem. Så hade de självklart haft rätt till detta. Men, för att inte ställa till med oreda så är det självklart bättre att det inte händer på grund av ganska självklara anledningar.

När Ryssen var som svagast expanderade NATO gång på gång. Ryssen var ju inte "farlig" då enligt väst.

Så i princip håller jag med dig men i verkligheten fungerar det inte så. Och du utgår ifrån att Ukraina bara finns där och Ryssen drar i alla onda trådar. Är ju inte direkt så att Ryssarna i Ukraina blivit missnöjda över en natt för att Putin sa det.

Vi såg ju vad som hände med Serberna i Kroatien. Över en natt tappade de sin konstitutionella rätt som folk och etnicitet, något de fått garanterat efter andra världskriget och Kroaternas folkmord. Vad hände sen? Med hjälp av USA blev de etnisk rensade. 350 000 fick fly. 150 000 från Sarajevo. Skall Ryssen sitta och vänta på samma sak?

Att Ryssland är en auktoritär stat ursäktar inte Ryssarnas behandling i Ukraina. Båda sakerna kan va dåliga.
Citera
2022-06-16, 22:52
  #103
Medlem
rrpipers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Juggenaut
Ditt hjärta är på rätt ställe och hade det funnits någon internationell rätt så hade du haft alla rätt.

Men i verkligheten är det annorlunda tyvärr. Vi vet alla att USA finansierade kuppen 2014. Krim hade varit Ukrainskt idag om detta inte hade skett, det vet ju även fåglarna på träden.

Imorgon om Cuba vill att Ryssland eller Kina "skyddar" dem. Så hade de självklart haft rätt till detta. Men, för att inte ställa till med oreda så är det självklart bättre att det inte händer på grund av ganska självklara anledningar.

När Ryssen var som svagast expanderade NATO gång på gång. Ryssen var ju inte "farlig" då enligt väst.

Så i princip håller jag med dig men i verkligheten fungerar det inte så. Och du utgår ifrån att Ukraina bara finns där och Ryssen drar i alla onda trådar. Är ju inte direkt så att Ryssarna i Ukraina blivit missnöjda över en natt för att Putin sa det.

Vi såg ju vad som hände med Serberna i Kroatien. Över en natt tappade de sin konstitutionella rätt som folk och etnicitet, något de fått garanterat efter andra världskriget och Kroaternas folkmord. Vad hände sen? Med hjälp av USA blev de etnisk rensade. 350 000 fick fly. 150 000 från Sarajevo. Skall Ryssen sitta och vänta på samma sak?

Att Ryssland är en auktoritär stat ursäktar inte Ryssarnas behandling i Ukraina. Båda sakerna kan va dåliga.

Jag känner att jag har viss koll på hur ukrainare tänker. Jag har fyra rysktalande Ukrainare i mitt hem. (Ingen tror mig när jag nämner det men skit samma.) Även i denna familjs släkt finns det "ryssvänliga", men jag vet ingen som är glad över beslutet att invadera. Främst är det en generationsfråga. Svårt att hitta ryssvänliga bland de yngre. Däremot finns det en del bland de som är gamla nog att ha levt i Sovjet.

I alla fall i den yngre generationen fanns inga tecken på upplevda trakasserier. Jag fattar inte vad det skulle vara. Alla pratar ryska, so what. Nu försöker många av dem att tala ukrainska bättre. Det är bara enkel logik att människor med en framtid vill söka sig åt det håll där det finns en framtid.

Jag är ingen demokrat. Jag är inte så svag för att följa folkviljan för den kan enkelt manipuleras. Det är bara att se på vad ryssarna tycker om Putin. Men det spelar stor roll vad som är bäst för folket. Därför faller tankeexempel mellan Kuba/USA och Ukraina/Ryssland platt för mig. Kuba har ingen historik av att tvingats ingå i militär och ekonomisk union med USA. För att inte tala om folkmord (30-talet). Alla de länder som Ryssland/Sovjet kontrollerade var del av ett underlägset system jämfört med väst. Det spelar roll. Det Ryssland hade att erbjöda sög. Det Ryssland har att erbjuda idag suger. Därför går det inte att jämföra med USAs relation med Kuba. Skulle Kuba be om Rysslands beskydd mot USA med missiler idag så skulle det ske mot det kubanska folket bästa i åtanke och bara till gagn för en liten elit. En amerikansk reaktion skulle därför vara betydligt mer befogad än att kleptokratin i Kreml reagerar på att USA påverkar Ukraina.
Citera
2022-06-16, 23:27
  #104
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rrpiper
Jag känner att jag har viss koll på hur ukrainare tänker. Jag har fyra rysktalande Ukrainare i mitt hem. (Ingen tror mig när jag nämner det men skit samma.) Även i denna familjs släkt finns det "ryssvänliga", men jag vet ingen som är glad över beslutet att invadera. Främst är det en generationsfråga. Svårt att hitta ryssvänliga bland de yngre. Däremot finns det en del bland de som är gamla nog att ha levt i Sovjet.

I alla fall i den yngre generationen fanns inga tecken på upplevda trakasserier. Jag fattar inte vad det skulle vara. Alla pratar ryska, so what. Nu försöker många av dem att tala ukrainska bättre. Det är bara enkel logik att människor med en framtid vill söka sig åt det håll där det finns en framtid.

Jag är ingen demokrat. Jag är inte så svag för att följa folkviljan för den kan enkelt manipuleras. Det är bara att se på vad ryssarna tycker om Putin. Men det spelar stor roll vad som är bäst för folket. Därför faller tankeexempel mellan Kuba/USA och Ukraina/Ryssland platt för mig. Kuba har ingen historik av att tvingats ingå i militär och ekonomisk union med USA. För att inte tala om folkmord (30-talet). Alla de länder som Ryssland/Sovjet kontrollerade var del av ett underlägset system jämfört med väst. Det spelar roll. Det Ryssland hade att erbjöda sög. Det Ryssland har att erbjuda idag suger. Därför går det inte att jämföra med USAs relation med Kuba. Skulle Kuba be om Rysslands beskydd mot USA med missiler idag så skulle det ske mot det kubanska folket bästa i åtanke och bara till gagn för en liten elit. En amerikansk reaktion skulle därför vara betydligt mer befogad än att kleptokratin i Kreml reagerar på att USA påverkar Ukraina.

Det är din tolkning av Ryssland, du ger dig rätt att tycka vad som är bäst för andra folk.
Antingen följer vi principer eller så gör vi inte det. Väst har inte tolkningsföreträde och USA kommer inte kunna köra med sin "American Exeptionalism" längre. Vi ser resultatet, enbart 16% av världens befolkning har infört sanktioner mot Ryssland. Det säger en del.

De länder som idag ropar demokrati högst är samma länder som blivit rika på invasioner och slaveri.
Citera
2022-06-16, 23:55
  #105
Medlem
rrpipers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Juggenaut
Det är din tolkning av Ryssland, du ger dig rätt att tycka vad som är bäst för andra folk.
Antingen följer vi principer eller så gör vi inte det. Väst har inte tolkningsföreträde och USA kommer inte kunna köra med sin "American Exeptionalism" längre. Vi ser resultatet, enbart 16% av världens befolkning har infört sanktioner mot Ryssland. Det säger en del.

De länder som idag ropar demokrati högst är samma länder som blivit rika på invasioner och slaveri.

Men tycker du inte själv att väst är bättre att leva i än Ryssland? Generellt. Ja det är mina egna tankar jag skriver detta, såklart. Det sista du skriver låter lite vänservridet.
Citera
2022-06-17, 00:51
  #106
Medlem
MasterBaits avatar
USA vill inte ha fri handel om det inte gynnar dom själva. Så har det alltid varit.

Varför ska man tvinga Ryssland att sälja billigt? Ska inte marknaden vara densamma gör alla? Ska inte samma spelregler gälla för alla?

Nej så är det så klart inte.
Citera
2022-06-17, 12:53
  #107
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rrpiper
Men tycker du inte själv att väst är bättre att leva i än Ryssland? Generellt. Ja det är mina egna tankar jag skriver detta, såklart. Det sista du skriver låter lite vänservridet.

Ja absolut tycker jag det. Och ja jag föredrar västs demokrati alla dagar över Rysslands auktoritära regim. Men med det sagt så ursäktar jag inte västs agerande runt om i världen och verkligen inte expansionen av NATO.
Citera
2022-06-17, 12:57
  #108
Medlem
rrpipers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Juggenaut
Ja absolut tycker jag det. Och ja jag föredrar västs demokrati alla dagar över Rysslands auktoritära regim. Men med det sagt så ursäktar jag inte västs agerande runt om i världen och verkligen inte expansionen av NATO.

Ok men om du föredrar demokrati har det inte då betydelse att dessa länders demokratiskt valda regimer själva vill vara med i Nato? Tänker på alla de länder som anslutit sen 1989.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback