Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-06-15, 10:19
  #517
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Sedan kan man ju disktuera om FAANG-bolagen har rimliga värderingar (jag tror inte det), men det är en helt annan diskussion.

ALLA (!) aktier har helt orimliga värderingar om man det bara är kassaflödet som får diktera värdet. För att inte tala om guld vars användningsområde i industrin är väldigt begränsad.
Citera
2022-06-15, 10:21
  #518
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
ALLA (!) aktier har helt orimliga värderingar om man det bara är kassaflödet som får diktera värdet. För att inte tala om guld vars användningsområde i industrin är väldigt begränsad.

Blir du nöjdare om börsbolagens värderingar rasar till en rimlig nivå (i förhållande till p/e), guldet till ca 20% av dagens pris, och bitcoin till 0? Då blir det ju så som du önskat, alla tillgångar får en rättvis värdering utifrån deras nytta!
Citera
2022-06-15, 10:23
  #519
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Blir du nöjdare om börsbolagens värderingar rasar till en rimlig nivå (i förhållande till p/e), guldet till ca 20% av dagens pris, och bitcoin till 0? Då blir det ju så som du önskat, alla tillgångar får en rättvis värdering utifrån deras nytta!

Nej, för jag argumenterar ju för att aktiers priser drivs av deras funktion att fungera som store of value. Att det finns ett värde i att fungera som store of value.

Men du som argumenterar för att "store of value" inte är värt något borde ge dig på aktie priserna istället för att argumentera emot att lilla (i förhållande) Bitcoin har ett pris.
Citera
2022-06-15, 10:25
  #520
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Nej, för jag argumenterar ju för att aktiers priser drivs av deras funktion att fungera som store of value. Att det finns ett värde i att fungera som store of value.

Men du som argumenterar för att "store of value" inte är värt något borde ge dig på aktie priserna istället för att argumentera emot att lilla (i förhållande) Bitcoin har ett pris.

Du kan inte definiera priset av en store of value som en funktion av densamma som en store of value. Förstår du att det är ett cirkulärt resonemang? Då kan priset vara allt mellan 0 och oändligheten (men sannolikt 0).
Citera
2022-06-15, 10:28
  #521
Medlem
Tarrous avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Emoll
Jag har faktiskt börjat tappa hoppet. Det innebär också att det inte finns någon plats för kryptovalutor.

Du har sannolikt rätt gällande din slutsats, även om din analys är åt helvete.

Merparten av dagens kryptovalutor är ingen valuta, utan en spekulativ tillgång. I oroliga tider flyr investerare risk, och krypto utgör väldigt hög risk.
Citera
2022-06-15, 10:30
  #522
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Du kan inte definiera priset av en store of value som en funktion av densamma som en store of value. Förstår du att det är ett cirkulärt resonemang? Då kan priset vara allt mellan 0 och oändligheten (men sannolikt 0).
Någonting som är eftertraktat, blir per automatik värdefullt.

Guld fungerar som store of value, och därför blåses dess pris upp långt ifrån dess värde i industrin.
Aktier fungerar som store of value, och därför blåses deras pris upp långt ifrån dess kassa flödes värde.
(osv osv osv)

Store of value är något som eftertraktas, och allt som har denna egenskap blir värdefullt.
Citera
2022-06-15, 10:33
  #523
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Någonting som är eftertraktat, blir per automatik värdefullt.

Guld fungerar som store of value, och därför blåses dess pris upp långt ifrån dess värde i industrin.
Aktier fungerar som store of value, och därför blåses deras pris upp långt ifrån dess kassa flödes värde.
(osv osv osv)

Store of value är något som eftertraktas, och allt som har denna egenskap blir värdefullt.

Nej. Det är väl allt man kan säga om dina resonemang.
Citera
2022-06-15, 10:35
  #524
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Nej. Det är väl allt man kan säga om dina resonemang.
Tolkar detta som att du fått dig ett par tankeställare.
Citera
2022-06-15, 10:39
  #525
Medlem
JustinTrudeaus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Men du pratar bara om 20% av guldets market cap. Resten då?

Guld, liksom aktier, fonder, räntepapper, obiligationer med mycket mer används FRÄMST för sina egenskaper som store of value. Dom flesta (alla?) FANG bolag har inte ens utdelning, så om du inte köper aktien för rösträtten vad är det du köper egentligen? Dom flesta som köper aktier vet knappt vad bolaget sysslar med, utan dom köper en graf.

Så nej, jag köper inte argumentet om att kassa flöde skulle vara A och O för en investering. Isf är Bitcoins kassaflöde dess egenskaper att ersätta Visa/MasterCard/Amex/Western Union m.m.

Nej guld är mestadels i smycken. Man kan alltså säga att guldet är råvara som andra egentligen. En råvara till lyxproduktion.

Ja de är inte bara store of value. De ökar till och med historiskt. Guld 1 %, obligationer 3 % och aktier 6 % justerat för inflation. Senaste 200 åren alltså. Lite längre bevisad historia än spekulationstillgångar som aldrig överlever länge. Jämför det med bitcoin som inte ens gått igenom ett år av recession. Hur fungerade bitcoin i coronakraschen? Höll det värdet ? Eller steg det som statsobligationer?

FANG bolag brukar lägga mer pengar på aktieråterköp än utdelning. Jag vill också påpeka att flera av de där bolagen hade en nettokassa senaste jag kolla så de har definitivt en botten. Senare kan jag inte svara för vad vanliga investerare gör. Jag sitter i styrelsen för ett av mina bolag. Det bör dock påpekas att man kan idag köpa indexprodukter om man har noll koll. Man har alltid kunnat slumpa bolag med en tärning. Vilket i en majoritet av fallen spöat index och nästan alltid spöat fonder med aktiv strategi.

Det är bara att vänta på att något bolag konkurrerar ut VISA och company då. Har du något tips på något cryptobolag med effektiva betaltjänster så kan vi följa utvecklningen?
__________________
Senast redigerad av JustinTrudeau 2022-06-15 kl. 10:41.
Citera
2022-06-15, 10:40
  #526
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Tolkar detta som att du fått dig ett par tankeställare.

Det har jag absolut inte, men börjar däremot bli mörkrädd över nivån hos vuxna människor i samhället som förvaltar sina egna pengar.
Citera
2022-06-15, 10:52
  #527
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JustinTrudeau
Nej guld är mestadels i smycken. Man kan alltså säga att guldet är råvara som andra egentligen. En råvara till lyxproduktion.
Bara vi är eniga i att guldets värdering, likt aktiers, är uppblåst långt förbi sitt användningsområde/kassa flöde.
För mig är det ok, för jag erkänner att dom dessutom används som store of value. M

Citat:
Ursprungligen postat av JustinTrudeau
Jämför det med bitcoin som inte ens gått igenom ett år av recession. Hur fungerade bitcoin i coronakraschen? Höll det värdet ? Eller steg det som statsobligationer?
Om du skall peka på en dump för att göra en poäng, är det då ok för mig att peka på en tillfällig pump för att motbevisa din poäng?
Eller är det mer ärligt att konstatera att Bitcoin snittar över 200% uppgång per år över tid?


Citat:
Ursprungligen postat av JustinTrudeau
FANG bolag brukar lägga mer pengar på aktieråterköp än utdelning. Jag vill också påpeka att flera av de där bolagen hade en nettokassa senaste jag kolla så de har definitivt en botten. Senare kan jag inte svara för vad vanliga investerare gör. Jag sitter i styrelsen för ett av mina bolag. Det bör dock påpekas att man kan idag köpa indexprodukter om man har noll koll. Man har alltid kunnat slumpa bolag med en tärning. Vilket i en majoritet av fallen spöat index och nästan alltid spöat fonder med aktiv strategi.

Det är bara att vänta på att något bolag konkurrerar ut VISA och company då. Har du något tips på något cryptobolag med effektiva betaltjänster så kan vi följa utvecklningen?

Ja, eller så köper man någon annan tillgång om man inte vill vara investerad i något som är beroende av hur rådande ledning väljer att styra skutan. Du får inte glömma att ta upp att bolag går i konkurs hela tiden.

Diskussionen är inte om Bitcoin fungerar som store of value eller inte, för det är fakta att den är. Diskussionen skall handla om varför den är så mycket bättre store of value än andra alternativ.
Citera
2022-06-15, 10:55
  #528
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Diskussionen är inte om Bitcoin fungerar som store of value eller inte, för det är fakta att den är. Diskussionen skall handla om varför den är så mycket bättre store of value än andra alternativ.

Eftersom det inte finns någon entydig definition av vad "store of value" är och inte är, så kan exakt allt vara en store of value i varierande grad. Även frimärken, eller en hög med bajs.

Frågan är hur bra bitcoin är till det ändamålet. Jag och den ovanstående skribenten är nog hyfsat överens om att högen med bajs är bättre till det syftet än bitcoin, för att inte tala om frimärkena.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback