Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2022-06-03, 18:30
  #13
Medlem
m11080s avatar
Det finns en film från 2018 som heter:
Flykten Från DDR (engelsk titel: Baloon)
https://www.imdb.com/title/tt7125774/

Flykten från DDR är en tysk film från 2018 i regi av Michael Herbig. Filmen handlar om de östtyska familjerna, Strelzyk och Wetzel, som i hemlighet ägnade sin tid åt att själva sy och snickra ihop en luftballong i hopp om att försöka fly från diktaturens DDR till friheten i väst.

Kan varmt rekommendera denna film. För den visar ett bra exempel hur det kunde vara att
vara Östtysk och leva i det hårt kontrollerade DDR
Citera
2022-06-03, 18:48
  #14
Medlem
För den som undrar så kom muren till för att förhindra att folk från öst rymde till väst.
Detta gällde även för allt annat fast inte lika starkt.
Citera
2022-06-03, 19:02
  #15
Medlem
mikaelss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Volvoellersaab
För den som undrar så kom muren till för att förhindra att folk från öst rymde till väst.
Detta gällde även för allt annat fast inte lika starkt.
Fast den kallades, av Östtyskland, för den ’anti-fascistiska skydddvallen’.
Citera
2022-06-03, 19:17
  #16
Medlem
megacoolmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Volvoellersaab
För den som undrar så kom muren till för att förhindra att folk från öst rymde till väst.
Detta gällde även för allt annat fast inte lika starkt.

Citat:
Ursprungligen postat av mikaels
Fast den kallades, av Östtyskland, för den ’anti-fascistiska skydddvallen’.

Ja, så var det. Självklart så hävdade ju öst att den var till för att skydda medborgarna mot fascisterna och kapitalisterna i väst.
Citera
2022-06-03, 21:35
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mikaels
Ryssarna försökte isolera staden, men det gick inte. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Berlin_Blockade
Jag har kört transit München-Berlin och Berlin-Hamburg, rätt speciell upplevelse. Man kunde bara betala med d-mark, man fick inte köra av vägen (beväpnade vakter vid avfarterna) och man hade vara x timmar på sig. Bilen kollades rätt noga vid gränsen.
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Transitavtalet
Hej. Ursäkta att jag bumpar tråden.
Jag åkte som barn/ungdom ett par gånger till Berlin via Travemunde på 80-talet.
Man pratar ju alltid om Berlinmuren samt Järnridån.
Jag har undrat hur gränsen såg ut mot väst förutom Berlin. Var det en betongmur även där?
Den ridån fick jag själv aldrig uppleva.
Edit. Minns fel. Måste varit Satznitz vi åkte färja ifrån.
__________________
Senast redigerad av Roadrunner-74 2022-06-03 kl. 21:38. Anledning: Felskrivning
Citera
2022-06-03, 22:59
  #18
Medlem
mikaelss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roadrunner-74
Hej. Ursäkta att jag bumpar tråden.
Jag åkte som barn/ungdom ett par gånger till Berlin via Travemunde på 80-talet.
Man pratar ju alltid om Berlinmuren samt Järnridån.
Jag har undrat hur gränsen såg ut mot väst förutom Berlin. Var det en betongmur även där?
Den ridån fick jag själv aldrig uppleva.
Edit. Minns fel. Måste varit Satznitz vi åkte färja ifrån.
Nej, ingen mur, men taggtråd, minor och ryssar, hela vägen.
Mycket märklig känsla, kommer jag ihåg, särskilt att så många tyckte det var helt ok. Många kända svenskar sörjde ju murens fall, liksom järnridån.
Citera
2022-06-04, 01:45
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kedox

Men hurfasen funkade detta i praktiken? Sovjet hade inte ett dyft att göra med VB men samtidigt var VB totalt omringat av DDR.

Hur reste man? Hur fick man in proviant? Hur fraktades saker överlag? Har svårt att tänka mig att Väst skulle låta sin del av huvudstaden svälta ihjäl eller förhindras att resa. Flyg låter som ett rimligt alternativ men jäkligt omständligt.

Det med resorna har andra förklarat här i tråden. Kort och gott fanns två flygplatser för passagerartrafik i Tempelhof och Tegel och dit Lufthansa inte flög. För bilister och tågresenärer gällde transitvisum som söktes och där man fick åka längs ett antal sträckor och mellan vissa klockslag, ett sätt att komma undan detta var att åka biltåg från Västberlin till västtyska destinationer för att inte gynna östtyska bensinmackar som bilist.
Vidare fanns det pråmtrafik för transittransporter - Tyskland är ett av Europas ledande flodbåtsländer så många transporter av bulkvaror såsom cement och kol till el och uppvärmning gick den vägen.

En av de mest begränsade faktorerna i kommunikationerna mellan Västberlin och Västtyskland var telefontrafiken - Det östtyska nätet var minst sagt underutvecklat och utsatt tillfälle för avlyssning, så teletrafik och småningom tevesändningar fick ledas med hjälp av relativt enorma och starka sändningsmaster men ändock med risk för avlyssning ( (tyska wiki har en artikel om detta här) ). Först i slutet av 1980-talet strax innan murens fall byggdes en glasfiberledning mellan Västberlin och övriga Västtyskland efter att en serie avtal ingåtts. I mångt och mycket byggdes ett antal nya vägar och andra avtal slöts åren kring 1980 för att underlätta samfärdseln mellan Västberlin och övriga Västtyskland, Västtyskland höll DDR i vissa stycken under armarna de sista åren genom den typen av transaktioner (fångar och "misshagliga medborgare" i DDR kunde köpas ut till Väst för vissa summor etc).


Vad som inte var helt "stängt" var att avloppsvattnet pumpades ut i Östberlin liksom att Västberlins sopor tippades på östsidan. Sopbilstrafiken gick att kontrollera vid gränsen, men avloppstunnlarna krävde en hel del övervakning för att säkerställa att människor inte flydde den vägen och att avspärrande galler m.m. kunde hållas efter. Givetvis var egenintresset från östs sida stark här, alternativet med lokala infektionshärdar ville man från öst givetvis inte hålla sig med.


En speciell egenhet var att västberlinarna var västtyska medborgare och hade västtyska pass, men Västberlin i sig självt räknades inte som en grundläggande del av förbundsrepublikens ordinarie territorium och västberlinarna fick alltså inte rösta i förbundsdagsvalen till Bonn. Med Västberlin som en ganska stor socialdemokratisk metropol på cirka 2 miljoner invånare av Västtysklands 60 miljoner så gynnades kristdemokraterna på riksnivå givetvis av detta förhållande.

En annan egenhet med Västberlin var att det från Västtysklands sida fullkomligen strösslades med bidrag över alla bräddar till allt och alla i stan - Löneanställda fick extra lönepåslag som staten betalade ut för att man bodde och arbetade i Västberlin, det fanns cigarettfabriker och slakterier som fick statsbidrag för både produktion och transporterna till övriga Västtyskland där råvarorna i princip bara vände i Västberlin, byggindustrin fick bidrag för att hålla en relativt stor industrisektor under armarna och samtidigt modernisera bostäder, kulturstöd etc. Stan hade tappat i stort sett allt näringsliv efter 1945 när Siemens m.fl. flyttade till Bayern, så västtyska staten betalade mängder med regionalstöd av olika slag för att underlätta levernet i stan och upprätthålla något slags näringsliv på denna ömarknad.
En tredje egenhet var att Västberlins manliga ungdomar slapp göra värnplikt, vilket tillsammans med den stagnation som fanns i stan var ett skäl till att ungdomsrevolten 1968 och kulturlivet på 1970-talet blev så intensivt just där.
Citera
2022-06-04, 09:30
  #20
Medlem
Riddarhusets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kedox
Så med Västtyskt pass kunde gemene Västberlinian helt sonika gasa genom resterande Östtyskland in till fastlands-Västtyskland utan krusiduller?
Utan krusiduller vet jag inte. De var ju väldigt misstänksamma och kontrollerna var noga.
De hade speglar på små kärror som de körde in under bilen t ex för att se om man hade något eller någon som man försökte smuggla ut/in.
Väldigt lite trafik på vägarna och Hitlers autobahn av betong var nästan helt tomma och det växte gräs i betongfogarna på vissa ställen.
Citera
2022-06-04, 11:25
  #21
Medlem
Kedoxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hurrit
.

Tack för bra svar! Precis sån information jag vad ute efter.
Extra intressant att Västtyskland verkade på sätt kompensera boende i VB på grund av stadens isolerade läge och något prekära situation. Silversked rakt i munnen och lite specialrättigheter (som utebliven militärtjänst).

Eftersom du verkar inläst och ha bra kunskap tänkte jag passa på att ställa lite frågor som inte har kommit upp;

Hur delaktiga kunde Västberlin vara i övriga Västtysklands kulturliv? T.ex Kunde de delta i Eurovision, hade de fotbollslag i Västtyska ligan, Atleter som deltog i OS samt om det arrangerades några internationella evangemang i staden?

Undrar även hur in och utflyttningen såg ut. Kan tänka mig att en hel del trots silverskeden inte tyckte det var helfestligt att vara omringat av fiendeland och ville ta sig till fastlandet. Likaså kanske några gärna ville ta del av perksen som erbjuds eller slippa militärtjänst och därmed flytta till VB. Har du koll på om det var helt okej att flytta till och från VB under tiden det var aktuellt eller om det fanns restriktioner för hurvida in och utflyttning kunde ske?

Hade också varit intressant att veta om det uppstod situationer som ledde till osämja mellan de båda stadshalvorna. Att flyende östtyskar fick en kula i sig är känt, men tänker mer på att under murens nästan 30 år bör det ju ha kunnat uppstå konflikter mellan väst och öst som kanske är mindre kända?

En till fråga är hur man man kunde skilja på vem som tillhörde Öst & Västberlin när muren slogs upp, var det baserat på pass och vilken adress man var skriven på. Tänker mig om någon befann sig på "fel" sida när muren byggdes, t.ex en västberlinsk kille som befann hos sin flickvän i Öst , var han då fast där till att den revs?
Man säger ju att muren delade många familjer, så undrar hur indelningen fungerade i praktiken och om de på Östsidan visste vad muren innebar, annars borde de ju flytt man ur huse till västsidan innan byggandet kommit speciellt långt. Var ju trotsallt EN stad innan den delades.
__________________
Senast redigerad av Kedox 2022-06-04 kl. 11:36.
Citera
2022-06-04, 14:36
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kedox
Tack för bra svar! Precis sån information jag vad ute efter.
Extra intressant att Västtyskland verkade på sätt kompensera boende i VB på grund av stadens isolerade läge och något prekära situation. Silversked rakt i munnen och lite specialrättigheter (som utebliven militärtjänst).

En följd av detta var att Västberlins förvaltning blev rätt så överdimensionerad (arbetslösheten skulle hållas nere) och att det förekom en hel del korruptionsskandaler och upplägg som bara kunde existera för att maximera alla subventioner som fanns - kan du tyska kan du söka upp "Berliner Filz".

Berlins förvaltning (skolor, polis m.m. sköts av delstaterna i Tyskland) har även nu mer än trettio år efter återföreningen ett väldigt dåligt rykte och även dagens återförenade Berlin ses av de rikare tyskarna ffa. i södern som ett parasiterande slukhål, fast numer med regeringsadministration och kulturarbetare utan karriärsambitioner som ekonomiskt sänke för Tyskland.



Citat:
Hur delaktiga kunde Västberlin vara i övriga Västtysklands kulturliv? T.ex Kunde de delta i Eurovision, hade de fotbollslag i Västtyska ligan, Atleter som deltog i OS samt om det arrangerades några internationella evangemang i staden?

Det var inga problem alls, västberlinarna hade västtyska pass och var västtyska medborgare så de deltog i västtyskt samhälls- och kulturliv som alla andra. Willy Brandt var borgmästare i Västberlin innan han samlöst flyttade till Bonn och småningom blev förbundskansler.

Medborgarna i Västberlin fick inte rösta till den nationella förbundsdagen men staden fick utse delegater som fick tala i Bundestag men inte rösta i ärendena och som skulle se till att bevaka Västberlins intressen. Ett paralellfall här är hur det fungerar i dagens amerikanska kongress där Washington DC, Puerto Rivo m.fl. icke-delstater får utse delegater till kongressen utan rösträtt.



Citat:
Undrar även hur in och utflyttningen såg ut. Kan tänka mig att en hel del trots silverskeden inte tyckte det var helfestligt att vara omringat av fiendeland och ville ta sig till fastlandet. Likaså kanske några gärna ville ta del av perksen som erbjuds eller slippa militärtjänst och därmed flytta till VB. Har du koll på om det var helt okej att flytta till och från VB under tiden det var aktuellt eller om det fanns restriktioner för hurvida in och utflyttning kunde ske?

Oron över ett nytt överfall, arbetet med att röja upp ruiner etc. var som starkast åren till Berlinmurens fall dvs kring 1945-1961. Krigets förstörelse betydde även massiva förluster av marknader som hade funnits runtom staden och i det som nu var Warszawapakten. Det var väldiga evakueringar av personal och maskiner i krigets slutskede där många valde att inte återvända till Berlin av olika skäl.


Som sagt, det var inga problem att flytta till och från Västberlin under tiden. Transporterna till BRD var inte problem även om det krävde lite framförhållning jämfört med hur det var för västtyskar i Hamburg att köra ut ur sin stad.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback