Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2022-06-03, 17:33
  #1
Medlem
Kedoxs avatar
Hallå. Jag vet att Tyskland delades upp mellan Storbritannien, USA, Frankrike, Sovjet. De tre första blev sedermera Västtyskland. En liknande uppdelning gjordes av huvudstaden Berlin, och det är här det blir krångligt.

Berlin ligger helt och fullständigt på Tysklands östra sida, alltså i dåvarande Östtyskland. Men väst hade rättigheter till en stor del av staden från 1949. 1961 smäller man upp en mur då alltför många östtyskar hade flytt.

Men hurfasen funkade detta i praktiken? Sovjet hade inte ett dyft att göra med VB men samtidigt var VB totalt omringat av DDR.

Hur reste man? Hur fick man in proviant? Hur fraktades saker överlag? Har svårt att tänka mig att Väst skulle låta sin del av huvudstaden svälta ihjäl eller förhindras att resa. Flyg låter som ett rimligt alternativ men jäkligt omständligt.
Muren var väl också främst till för att se till att Östtyskar inte flyr snarare än att hålla VB isolerat. När muren föll pratade man väl om alla de stackars östtyskar som äntligen var fria och inte om det isolerade VB?

Också aningen ostrategiskt då ÖT för fulla muggar måste försökt spionera på Väst med alla tillgängliga medel i VB.

Så, hur funkade det? Levde människorna i Västberlin bäst de ville och reste efter eget tycke och smak eller var de i någon mån lika isolerade som Sovjets egen befolkning?
Citera
2022-06-03, 17:38
  #2
Medlem
Riddarhusets avatar
Flyg. lastbil. Som vanligt.
Det gick inte i början vid 48-49 men då körde man allt på flyg tills man kom överens.
Citera
2022-06-03, 17:44
  #3
Medlem
Kedoxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Riddarhuset
Flyg. lastbil. Som vanligt.
Det gick inte i början vid 48-49 men då körde man allt på flyg tills man kom överens.

Så med Västtyskt pass kunde gemene Västberlinian helt sonika gasa genom resterande Östtyskland in till fastlands-Västtyskland utan krusiduller?
Citera
2022-06-03, 17:57
  #4
Medlem
Gick bra att åka tåg till Västberlin genom Östtyskland, men vagnarna var låsta och militär med hundar genomsökte allt vid varje stopp, och tittade på pass samt frågade om man hade vapen med sig (!). Flyg till/från Västberlin gick smidigare. Tunnelbanan verkade gå mellan öst och väst, men förmodligen kontroller vid gränsen (som vid Checkpoint Charlie, fast under jord).
Citera
2022-06-03, 17:57
  #5
Medlem
megacoolmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kedox
Så med Västtyskt pass kunde gemene Västberlinian helt sonika gasa genom resterande Östtyskland in till fastlands-Västtyskland utan krusiduller?

Nja, man var tvungen att hålla sig till "transitvägar". Man fick inte svänga av motorvägen förrän man kommit till väst.
Det fanns en sådan väga som gick in till Berlin. Den är fortfarande i bruk och man kan fortfarande se patrullvägarna vid sidan om där gränsvakterna körde

Åkte själv med mina föräldrar några gånger genom Östtyskland när jag var ung.
Lite spännande och läskigt tyckte jag att det var.
Citera
2022-06-03, 18:01
  #6
Medlem
De enda flygbolag som fick landa i Berlin, var från de 4 segermakterna: Air France, British airways, Pan Am och Aeroflot. Öst-Berlins flygplats Schönefelt, låg tekniskt sätt utanför Berlins stadsgräns, så där landede även flygplan från de socialistiska broderländerna, bl.a. DDRs Interflug.
Citera
2022-06-03, 18:02
  #7
Medlem
megacoolmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av polox
Gick bra att åka tåg till Västberlin genom Östtyskland, men vagnarna var låsta och militär med hundar genomsökte allt vid varje stopp, och tittade på pass samt frågade om man hade vapen med sig (!). Flyg till/från Västberlin gick smidigare. Tunnelbanan verkade gå mellan öst och väst, men förmodligen kontroller vid gränsen (som vid Checkpoint Charlie, fast under jord).

Man delade U-bahn i en Väst och en Östdel. Den enda stationen där man kunde passera gränsen med passkontroll var vid Friedrichstrasse.
Västtunnelbanan gick vissa sträckor under marken på östsidan. Där murade de igen och stängde stationerna så man inte kunde stiga av, eller kanske framför allt stiga på.
__________________
Senast redigerad av megacoolman 2022-06-03 kl. 18:05.
Citera
2022-06-03, 18:08
  #8
Medlem
mikaelss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kedox
Hallå. Jag vet att Tyskland delades upp mellan Storbritannien, USA, Frankrike, Sovjet. De tre första blev sedermera Västtyskland. En liknande uppdelning gjordes av huvudstaden Berlin, och det är här det blir krångligt.

Berlin ligger helt och fullständigt på Tysklands östra sida, alltså i dåvarande Östtyskland. Men väst hade rättigheter till en stor del av staden från 1949. 1961 smäller man upp en mur då alltför många östtyskar hade flytt.

Men hurfasen funkade detta i praktiken? Sovjet hade inte ett dyft att göra med VB men samtidigt var VB totalt omringat av DDR.

Hur reste man? Hur fick man in proviant? Hur fraktades saker överlag? Har svårt att tänka mig att Väst skulle låta sin del av huvudstaden svälta ihjäl eller förhindras att resa. Flyg låter som ett rimligt alternativ men jäkligt omständligt.
Muren var väl också främst till för att se till att Östtyskar inte flyr snarare än att hålla VB isolerat. När muren föll pratade man väl om alla de stackars östtyskar som äntligen var fria och inte om det isolerade VB?

Också aningen ostrategiskt då ÖT för fulla muggar måste försökt spionera på Väst med alla tillgängliga medel i VB.

Så, hur funkade det? Levde människorna i Västberlin bäst de ville och reste efter eget tycke och smak eller var de i någon mån lika isolerade som Sovjets egen befolkning?
Ryssarna försökte isolera staden, men det gick inte. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Berlin_Blockade
Jag har kört transit München-Berlin och Berlin-Hamburg, rätt speciell upplevelse. Man kunde bara betala med d-mark, man fick inte köra av vägen (beväpnade vakter vid avfarterna) och man hade vara x timmar på sig. Bilen kollades rätt noga vid gränsen.
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Transitavtalet
__________________
Senast redigerad av mikaels 2022-06-03 kl. 18:11.
Citera
2022-06-03, 18:14
  #9
Medlem
Kedoxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av polox
Gick bra att åka tåg till Västberlin genom Östtyskland, men vagnarna var låsta och militär med hundar genomsökte allt vid varje stopp, och tittade på pass samt frågade om man hade vapen med sig (!). Flyg till/från Västberlin gick smidigare. Tunnelbanan verkade gå mellan öst och väst, men förmodligen kontroller vid gränsen (som vid Checkpoint Charlie, fast under jord).

Det med tunnelbanan var riktigt intressant och smått surrealistiskt. Men antar de från ÖB slängdes av vid nån station och de från VB samma fast från andra hållet.
Lite som att det skulle gå tåg genom K-DMZ mellan de båda Koreorna!

Är förresten ytligt bekant med en Östtysk boendes i Sverige, han var inom det militära och vaktade muren. Än idag är han jätteledsen för att den föll.
Han är dock fåordig om det hela. Men har fått svar att "Då gjorde jag mitt jobb" i neutralt tonläge på frågan om vad han gjorde om någon försökte passera.
Citera
2022-06-03, 18:19
  #10
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av polox
Gick bra att åka tåg till Västberlin genom Östtyskland, men vagnarna var låsta och militär med hundar genomsökte allt vid varje stopp, och tittade på pass samt frågade om man hade vapen med sig (!). Flyg till/från Västberlin gick smidigare. Tunnelbanan verkade gå mellan öst och väst, men förmodligen kontroller vid gränsen (som vid Checkpoint Charlie, fast under jord).

Det fanns en linje i tunnelbanan som gick under Östberlin med några - eller om det bara var en - avstängda spökstationer man passerade.

Den åkte jag sent åttiotal men jag har inget minne av och svårt att tro att det fanns någon linje mellan öst och väst då. Men jag förmodar att du talar om långt tidigare. Fast var det verkligen så?

Edit. Aha skulle läst lite bättre ovan
Citera
2022-06-03, 18:23
  #11
Medlem
Kedoxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av megacoolman
Nja, man var tvungen att hålla sig till "transitvägar". Man fick inte svänga av motorvägen förrän man kommit till väst.
Det fanns en sådan väga som gick in till Berlin. Den är fortfarande i bruk och man kan fortfarande se patrullvägarna vid sidan om där gränsvakterna körde

Åkte själv med mina föräldrar några gånger genom Östtyskland när jag var ung.
Lite spännande och läskigt tyckte jag att det var.

Citat:
Ursprungligen postat av mikaels
Ryssarna försökte isolera staden, men det gick inte. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Berlin_Blockade
Jag har kört transit München-Berlin och Berlin-Hamburg, rätt speciell upplevelse. Man kunde bara betala med d-mark, man fick inte köra av vägen (beväpnade vakter vid avfarterna) och man hade vara x timmar på sig. Bilen kollades rätt noga vid gränsen.
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Transitavtalet

Låter väldigt "spännande". Vilka jäkla krångel och kostnader som måste ha förekommit genom att en bit av VT låg i ÖT.

Vet ni om alla dessa lösningar kom från Sovjetiskt håll? Alltså att Väst inte hade något emot om en Östtysk kom in på deras områden, eller ville man hålla de andra borta från sina områden ifrån båda sidorna?
Tänker att Väst kanske inte var överdrivet sugna på Sovjetiskt spionage etc.
Citera
2022-06-03, 18:27
  #12
Medlem
jag var i Berlin hösten 88, då kunde man åka tunnelbana under Berlin - Öst. Man kunde köpa sprit och cigg i en kiosk på perrongen i Friederichstrasse , taxfree, men betalning med D-mark
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback