Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-06-02, 10:10
  #1
Medlem
När nu hela Donbass faller till Ryssland så har fas 2 i den ryska operationen i Ukraina slutförts med framgång och Moskva står inför beslutet om fas 3.

Vad innebär denna?

Kommer Ryssland att fortsatta avancemanget för att fullfölja operationens målsättning: avmilitarisering och avnazifiering av Ukraina? Om inte detta sker kan Putin sägas ha gett upp. Målsättningen med operationen kan då sägas vara misslyckad.

Alltså förväntar jag mig att fas 3 kommer att innebära att Moskva måste avancera västerut. Men vad krävs för detta, om inte en allmän mobilisering? Eller kommer Ryssland att konsolidera sina positioner och sedan mycket långsamt flytta fram positionerna samtidigt som det slår hårt mot västra Ukrainas transportleder som transporterar in vapen från främst Polen?

Givetvis finns alltid möjlighet att det blir en politisk uppgörelse, men en sådan verkar vara långt borta då Kiev lever i föreställningen att det skall kunna vinna kriget med hjälp av vapen från främst USA.

Således, vad händer under fas 3?

Här är en diskussionsartikel om komplikationerna när fas 2 avslutas:
”The challenge facing Russia going forward, therefore, is how to define the scale and the scope of Phase Three so that it retains the kind of legal authority it asserted for the first two phases, while assembling sufficient combat power to accomplish its tasks. Among these would appear to me to include overthrowing the Zelensky government and replacing it with one willing and able to outlaw the ideology of Stepan Bandera. It might also entail launching a military operation into central and western Ukraine to completely destroy the reconstituted elements of the Ukrainian military along with the surviving neo-Nazi affiliated forces. As things currently stand, Russia’s actions are being implemented upon the limited legal authorities granted to Putin by the Russian Duma, or parliament. One of the most constraining aspects of these authorities is that it limits Russia’s force structure to what can be assembled under peacetime conditions. Most observers believe Russia is reaching the limit of what can be asked of these forces.”
https://consortiumnews.com/2022/05/3...ee-in-ukraine/
__________________
Senast redigerad av lazarevich 2022-06-02 kl. 10:18.
Citera
2022-06-02, 11:13
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lazarevich
När nu hela Donbass faller till Ryssland så har fas 2 i den ryska operationen i Ukraina slutförts med framgång och Moskva står inför beslutet om fas 3.

Vad innebär denna?

Kommer Ryssland att fortsatta avancemanget för att fullfölja operationens målsättning: avmilitarisering och avnazifiering av Ukraina? Om inte detta sker kan Putin sägas ha gett upp. Målsättningen med operationen kan då sägas vara misslyckad.

Alltså förväntar jag mig att fas 3 kommer att innebära att Moskva måste avancera västerut. Men vad krävs för detta, om inte en allmän mobilisering? Eller kommer Ryssland att konsolidera sina positioner och sedan mycket långsamt flytta fram positionerna samtidigt som det slår hårt mot västra Ukrainas transportleder som transporterar in vapen från främst Polen?

Givetvis finns alltid möjlighet att det blir en politisk uppgörelse, men en sådan verkar vara långt borta då Kiev lever i föreställningen att det skall kunna vinna kriget med hjälp av vapen från främst USA.

Således, vad händer under fas 3?

Här är en diskussionsartikel om komplikationerna när fas 2 avslutas:
”The challenge facing Russia going forward, therefore, is how to define the scale and the scope of Phase Three so that it retains the kind of legal authority it asserted for the first two phases, while assembling sufficient combat power to accomplish its tasks. Among these would appear to me to include overthrowing the Zelensky government and replacing it with one willing and able to outlaw the ideology of Stepan Bandera. It might also entail launching a military operation into central and western Ukraine to completely destroy the reconstituted elements of the Ukrainian military along with the surviving neo-Nazi affiliated forces. As things currently stand, Russia’s actions are being implemented upon the limited legal authorities granted to Putin by the Russian Duma, or parliament. One of the most constraining aspects of these authorities is that it limits Russia’s force structure to what can be assembled under peacetime conditions. Most observers believe Russia is reaching the limit of what can be asked of these forces.”
https://consortiumnews.com/2022/05/3...ee-in-ukraine/
Tittar man på kartan ser det ut som om han har större ambitioner. Karta
Citera
2022-06-02, 11:20
  #3
Medlem
Tarrous avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lazarevich
Vad innebär denna?

Förhandlingar. Allt som Ryssland lyckats erövra är bombat till oigenkännlighet, de vinner inget.
Citera
2022-06-02, 11:24
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tarrou
Förhandlingar. Allt som Ryssland lyckats erövra är bombat till oigenkännlighet, de vinner inget.

Det går fort att bygga upp, se på Tjetjenien. Ukraina för Ryssland handlar om strategi och nationell säkerhet, måste förhindra att de fientliga makterna kommer inpå knuten. Skall Ryssland uppnå sina mål i Ukraina, så måste Ryssland sannolikt genomföra en allmän mobilisering och inta hela landet.
Citera
2022-06-02, 11:26
  #5
Medlem
Ryssland kommer nog vilja slicka sina sår och få till ett vapenstillestånd för att ev erövra mer delar av Ukraina senare. Lite som man gjorde tidigare med Krim och delar av Donetsk och Luhansk.

Ukraina kommer nog mer försöka få till en del återerövringar. Kriget kommer nog mer att avslutas när Ryssarna börjar tröttna.
__________________
Senast redigerad av Favoritgame 2022-06-02 kl. 11:40.
Citera
2022-06-02, 11:27
  #6
Avstängd
Sydkusten med Odessa och sedan in i Transnistrien är nästa logiska steg.
Citera
2022-06-02, 11:31
  #7
Medlem
Alla sidor har satsat mycket prestige i detta krig. Räcker inte vapenleveranserna till Ukraina utan Ryssland fortsätter för långt västerut undrar jag om vi inte kommer få se NATO-styrkor bli direkt inblandade. USA gör som i WW I och WW II, väntar till båda sidor tröttat ut sig med enorma förluster och ger sig sen in som räddare utan att det kostar dem alltför mycket.

Förhoppningsvis inser även Putin detta och begränsar sina mål så att vi inte når den punkten.
Citera
2022-06-02, 11:38
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Favoritgame
Ryssland kommer nog vilja slicka sina sår och få till ett vapenstillestånd för att ev erövra mer delar av Ukraina senare. Lite som man gjorde tidigare med Krim och delar av Donetsk och Luhansk.

Ukraina kommer nog mer försöka få till en del återerövringar. Kriget kommer nog mer att avslutats när Ryssarna börjar tröttna.
Att döma av utvecklingen hitintills så låter detta mest rimligt.
Citera
2022-06-02, 11:49
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lazarevich
När nu hela Donbass faller till Ryssland så har fas 2 i den ryska operationen i Ukraina slutförts med framgång och Moskva står inför beslutet om fas 3.

Vad innebär denna?

Kommer Ryssland att fortsatta avancemanget för att fullfölja operationens målsättning: avmilitarisering och avnazifiering av Ukraina? Om inte detta sker kan Putin sägas ha gett upp. Målsättningen med operationen kan då sägas vara misslyckad.

Alltså förväntar jag mig att fas 3 kommer att innebära att Moskva måste avancera västerut. Men vad krävs för detta, om inte en allmän mobilisering? Eller kommer Ryssland att konsolidera sina positioner och sedan mycket långsamt flytta fram positionerna samtidigt som det slår hårt mot västra Ukrainas transportleder som transporterar in vapen från främst Polen?

Givetvis finns alltid möjlighet att det blir en politisk uppgörelse, men en sådan verkar vara långt borta då Kiev lever i föreställningen att det skall kunna vinna kriget med hjälp av vapen från främst USA.

Således, vad händer under fas 3?

Här är en diskussionsartikel om komplikationerna när fas 2 avslutas:
”The challenge facing Russia going forward, therefore, is how to define the scale and the scope of Phase Three so that it retains the kind of legal authority it asserted for the first two phases, while assembling sufficient combat power to accomplish its tasks. Among these would appear to me to include overthrowing the Zelensky government and replacing it with one willing and able to outlaw the ideology of Stepan Bandera. It might also entail launching a military operation into central and western Ukraine to completely destroy the reconstituted elements of the Ukrainian military along with the surviving neo-Nazi affiliated forces. As things currently stand, Russia’s actions are being implemented upon the limited legal authorities granted to Putin by the Russian Duma, or parliament. One of the most constraining aspects of these authorities is that it limits Russia’s force structure to what can be assembled under peacetime conditions. Most observers believe Russia is reaching the limit of what can be asked of these forces.”
https://consortiumnews.com/2022/05/3...ee-in-ukraine/

Ett av grundproblemen i konflikten är att Ryssland inte kan förlora i bemärkelsen att kriget för dem är en existentiell konflikt. USA med allierade kan förlora då USA uppnått det eftersträvade nya kalla kriget och nu kan koncentrera sig på huvudfrågan Kina.

Det är djupt tragiskt för Ukrainas befolkning som leds av en fd. skådespelare tillsatt av en oligark.
Citera
2022-06-02, 11:52
  #10
Medlem
Africagonzos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Favoritgame
Ryssland kommer nog vilja slicka sina sår och få till ett vapenstillestånd för att ev erövra mer delar av Ukraina senare. Lite som man gjorde tidigare med Krim och delar av Donetsk och Luhansk.

Ukraina kommer nog mer försöka få till en del återerövringar. Kriget kommer nog mer att avslutas när Ryssarna börjar tröttna.

Det blir inget vapenstillestånd för att erövra mer senare, då har Ukraina fått tid att förbereda försvar och köpt/fått precis de vapen man behöver.
Ryssarna kommer ta Donbas och Luhansk sedan blir det fredsförhandlingar.
USA kommer ge Ukraina precis den mängd vapen som gör att det blir utnötningskrig, USA vill se ett ekonomiskt och politiskt sargat Ryssland.
Detta kommer inte vara över på ett bra tag.
Citera
2022-06-02, 12:27
  #11
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av lazarevich

Det kan ta lång tid att ta det sista av Donbass. Men låt oss anta att det händer.

Jag tror att fas 3 blir ett försök att förhandla. Bägge parter har satsat mycket prestige. Men i historien har det inte omöjliggjort politiska lösningar. Kubakrisen löstes, trots att mycket prestige var satsad även där.

Denazifiering och demilitarisering är väldigt breda mål. Varje rysk realist inser att de inte kan nås helt bokstavligt. Det är inte så att det kommer finnas 0 nazister och 0 vapen i Ukraina. Det enda objektiva misslyckadet är om Ukraina har större väpnade styrkor än vid utgångspunkten.

Därför tror jag att Putin försöker se om Väst är rationella, och söker förhandling, det är det som blir fas 3. Där finns inte så mycket att förlora på ett par månaders sikt för Putin.

Väst har två motstridiga mål. Å ena sidan vill man hjälpa Ukraina. Å andra sidan vill man försvaga Ryssland. Om man vill hjälpa Ukraina, kan man ge Putin politiska lösningar på denazifiering och demilitarisering, i utbyte mot objektiva eftergifter i form av land och återuppbyggnad. Men en utdragen konflikt försvagar Ryssland mer. Så om Putin förhandlar, kommer de två målen/fraktionerna att börja kämpa. Det går nog inte att förutsäga vilket av dessa mål som blir förhärskande; det är en komplex politisk process med många aktörer. Målet att försvaga Ryssland vann rond 1 vid förhandlingarna i mars. Har något ändrats som gör att den sidan blivit svagare? T om Zelensky har sagt att Krim inte kommer återtas. Det tyder på att man börjar bli mer realistisk över vad Väst kan åstadkomma militärt. Men jag vet inte om det räcker.
Citera
2022-06-02, 12:29
  #12
Medlem
tenebriss avatar
Ryssland vill kunna göra det till en milstolpe, men det kommer inte bli en milstolpe annat än i ryska berättelser.

Det kommer följa samma mönster som i Kherson-regionen, ryssen tar kontroll och börjar ryssifiera men sedan kommer de förlora kontrollen och behöva retirera. Rysk kontroll över Donbass kommer vara tillfällig, de kommer förlora kontrollen igen inom månader.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback