Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 7
  • 8
2022-06-06, 23:31
  #85
Medlem
seppolundgrens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. Inte alls, faktum är att exit polls på fysisk plats är en förlegad grej för andra ändamål än att testa hur paneler och modeller passar in på annan mätdata. Det är ingen reell skillnad på att ordna en exit polls på fysisk plats gentemot att fråga ut paneler i anslutning till deras val. Målsiktet är vad som skiljer dem åt, en fysisk vallokalsundersökning har ofta stora bortfall på grund av att det främst är underklassen som är där och de är vanligen inte intresserade av att prata om val eller utgör en skev bedömning av hur hela valkåren röstar. Paneler däremot kan tillhöra många olika valkretsar och utgör ofta en mycket god bedömning av hur folk kan rösta samt har den fördelen att samma personer kan följas över tid.

2. Det är webbenkäter och paneldata som är det nya eftersom bortfallen är typ 75-90% även när typ seriösa myndigheter ställer frågor exempelvis Svenska SCB i Sverige. Förtroendet för typ Sifo är precis som för vilken annan telefon eller bilförsäljare som helst. "Hederlige bosse lovar att inte berätta för alla om din valhemlis!"

1. "Seppo" pysslar med trams och är mest ute efter att provocera debattörerna. Som RudyardKippling skrev, "prata inte med dessa personer, ni skulle inte hälsa ifall ni möttes på stan".

2. Färdigflashbackat!

Inget av ovanstående stämmer. Du förväxlar exitpolls med smakpaneler som får prova en ny remouladsås och sedan besvara ett frågeformulär.
Det e la änna konstigt men jag älskar verkligen ditt sätt att se på verkligheten.

On-topic
En exit poll är en undersökning som bygger på intervjuer med väljare när de lämnar sina vallokaler. Just för att de inte ska kunna hinna gå hem och kolla på polls. Kognitivt bias gör att folk inte vill medge när de röstar på den som ligger under, av rädsla för att bli associerade med förlorare. Därför sker dessa OSU-val precis utanför vallokalen.
För att uppskatta valresultatet i en viss valkrets dras ett urval i varje distrikt (ofta kallade distrikt eller vallokaler) och minst en intervjuare placeras på där på valdagen. Beroende på det förväntade antalet väljare på platsen för urvalet kan intervjuaren till exempel vända sig till var tredje eller femte person som lämnar vallokalen. Intervjuaren brukar ge väljaren ett frågeformulär på en skrivplatta och be honom eller henne att fylla i frågeformuläret, vika ihop det och lägga det i en valurnan för undersökningen. Inte ens intervjuaren kan se hur du besvarar din exit poll.Inga frågor om namn,kön,politisk tillhörighet finns med. Enbart, ålder,postadress och hur man har röstat,samt ifall man röstat i tidigare val,exempelvis EU-val.

Exit polls är medvetet så vaga som möjligt just för att man inte ska kunna hjälpa förlorande partier "vinna hem" sina väljare. Tex " SD-väljare som röstat blankt " eller "tidigare L-väljare som missnöjesröstat på V"

Jag påstår att en exit poll kan förutspå valsegraren i ett nationellt val inom ett 95% konfidensintervall. Så pass lite avviker exitpolls från det officiella slutresultatet. Det som slutgiltigen räknas ihop utav valmyndigheten ungefär en vecka senare när alla röstkistor nått dem med lastbil från landets alla valdistrikt.
Citera
2022-06-06, 23:54
  #86
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av seppolundgren

Inget av ovanstående stämmer. Du förväxlar exitpolls med smakpaneler som får prova en ny remouladsås och sedan besvara ett frågeformulär.
Det e la änna konstigt men jag älskar verkligen ditt sätt att se på verkligheten.


On-topic
En exit poll är en undersökning som bygger på intervjuer med väljare när de lämnar sina vallokaler. Just för att de inte ska kunna hinna gå hem och kolla på polls. Kognitivt bias gör att folk inte vill medge när de röstar på den som ligger under, av rädsla för att bli associerade med förlorare. Därför sker dessa OSU-val precis utanför vallokalen.
För att uppskatta valresultatet i en viss valkrets dras ett urval i varje distrikt (ofta kallade distrikt eller vallokaler) och minst en intervjuare placeras på där på valdagen. Beroende på det förväntade antalet väljare på platsen för urvalet kan intervjuaren till exempel vända sig till var tredje eller femte person som lämnar vallokalen. Intervjuaren brukar ge väljaren ett frågeformulär på en skrivplatta och be honom eller henne att fylla i frågeformuläret, vika ihop det och lägga det i en valurnan för undersökningen. Inte ens intervjuaren kan se hur du besvarar din exit poll.Inga frågor om namn,kön,politisk tillhörighet finns med. Enbart, ålder,postadress och hur man har röstat,samt ifall man röstat i tidigare val,exempelvis EU-val.

Exit polls är medvetet så vaga som möjligt just för att man inte ska kunna hjälpa förlorande partier "vinna hem" sina väljare. Tex " SD-väljare som röstat blankt " eller "tidigare L-väljare som missnöjesröstat på V"

Jag påstår att en exit poll kan förutspå valsegraren i ett nationellt val inom ett 95% konfidensintervall. Så pass lite avviker exitpolls från det officiella slutresultatet. Det som slutgiltigen räknas ihop utav valmyndigheten ungefär en vecka senare när alla röstkistor nått dem med lastbil från landets alla valdistrikt
.

1. Inte alls, kombinationspaneler är modell baserade medan vallokalsundersökningar nuförtiden saknar ett vetenskapligt fundament i och med att det är så få som vill besvara vallokalsundersökningar och att valkretsarna är partianpassade snarare än direkt geografiska nuförtiden.

2. Vad som står där är helt felaktigt. Vallokalsundersökningar är inte OSU urval utan snarare defekta totalundersökningar. Det där med polls-bias är bara bullshit för att dölja att ingen vill prata med intervjuaren.

3. Det är fortfarande som så att det där inte är OSU urval eller ens indelade urval utan bara en slumpmässig fördelning av totalundersökare som sedan har bortfall på typ 75-90% att inrapportera.

3.1. I fablernas värld. Snarare är det som så att media nuförtiden använder exitpolls för att skriva att "rätt parti vinner" i tidningen och nuförtiden mestadels att skjuta upp valresultatet tills småtimmarna och så att morgontidningarna hinner tryckas utan att det står att den och den torskade valet. Det är alltså en propaganda modell nuförtiden och inte något försök att studera väljarpopulationen.

4. Jag skulle nog säga att du gått på bluffen med vallokalsundersökningars "vaga formuleringar", det går bara ut på att hitta på ursäkter för varför det inte blev rätt, typ när teorin säger att de borde pricka +/- 1% och det ändå blir stora systematiska fel. Det går alltså inte att konstruera 95% konfidensintervall för skattningar när bortfallen är så stora utan att ta till imputerings eller viktningsmetoder som ger osäkerhet typ att S med 95% chans ligger mellan 25 och 40%, eller att Mp med 95% chans ligger mellan 1 och 7%. Behöver man ens räkna för att komma fram till sådana svar?

5. Färdigflashbackat!
Citera
2022-06-06, 23:58
  #87
Medlem
seppolundgrens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
3. Det är fortfarande som så att det där inte är OSU urval eller ens indelade urval utan bara en slumpmässig fördelning av totalundersökare som sedan har bortfall på typ 75-90% att inrapportera.

Var har du fått denna information ifrån?
Citera
2022-06-07, 10:08
  #88
Medlem
whogivesafucks avatar
Lögn, förbannad lögn & statistik.

Men nu har väl vallokalsundersökningar, korrekt utförda, visat sig stämma väl överens med slutligt resultat.
Sedan kan man alltid vända och vrida på siffror utifrån sin egen övertygelse, som i exemplet med "2000 Mules" presentation.
Citera
2022-06-07, 11:11
  #89
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av seppolundgren
Var har du fått denna information ifrån?

1. Det framgår av SCBs egna publikationer att exempelvis: NTU, m.fl. har mer än 60% (62%) i direkt totalt bortfall och sedan ca 5% partiellt bortfall på varje fråga. Det ackumulerade bortfallet över 10-20 frågor blir då kring 80-95%.

2. Det är ännu värre när de ska fråga på marken och det totala bortfallet beräknas med stöd av resampling tekniker och är alltså ännu värre i verkligheten (resampling innebär att vägrare byts ut mot mer svarsvilliga utan att bortfallet registreras, det är med andra ord defekta kvoturval snarare än "slumpmässiga urval"). SCB följer inte sina egna riktlinjer för redovisning av partiellt bortfall och många undersökningar läggs ned när de får för höga bortfall.

Citat:
Ursprungligen postat av whogivesafuck
Lögn, förbannad lögn & statistik.

Men nu har väl vallokalsundersökningar, korrekt utförda, visat sig stämma väl överens med slutligt resultat.
Sedan kan man alltid vända och vrida på siffror utifrån sin egen övertygelse, som i exemplet med "2000 Mules" presentation.

1. https://news.vanderbilt.edu/2021/07/...s-in-40-years/

2. Här finns en hel del förklaringar till de Amerikanska rösträkningsproblemen m.m. Det är lite många bäckar små gör snart en stor å av problem. Särskilt när man jämför information från olika delar av svarsformulären https://pubsaskdev.blob.core.windows...vey-Report.pdf

3. Färdigflashbackat!
Citera
2022-06-07, 23:03
  #90
Medlem
seppolundgrens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1.
2. Det är ännu värre när de ska fråga på marken och det totala bortfallet beräknas med stöd av resampling tekniker och är alltså ännu värre i verkligheten (resampling innebär att vägrare byts ut mot mer svarsvilliga utan att bortfallet registreras, det är med andra ord defekta kvoturval snarare än "slumpmässiga urval").

3. Färdigflashbackat!
Tack för svaret
Nej.jag anser att du har fel.
Ett typiskt County har x respondenter. Med x st RV eller LV. En typisk poll gjord på beställning har runt 800 till 2000 respondenter.

Jag har mycket svårt att se ett så stort bortfall i exit polls när en telefon undersökning i snitttar 18min (Rasmussen) med 800 respondenter som besvarar 20 frågor utan ett bortfall.

Jag har inte öppnat dina länkar så jag tänker inte påstå att jag har helt o hållet rätt. Men ett 60. Procentig bortfall på en exit poll med högst 5 frågor eller färre?

Det tror jag verkligen inte.

De mest entusiastiska respondenter är de som precis varit och röstat menar jag. De är de sanna Likely voters.
Citera
2022-06-07, 23:10
  #91
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av seppolundgren
Tack för svaret
Nej.jag anser att du har fel.
Ett typiskt County har x respondenter. Med x st RV eller LV. En typisk poll gjord på beställning har runt 800 till 2000 respondenter.

Jag har mycket svårt att se ett så stort bortfall i exit polls när en telefon undersökning i snitttar 18min (Rasmussen) med 800 respondenter som besvarar 20 frågor utan ett bortfall.

Jag har inte öppnat dina länkar så jag tänker inte påstå att jag har helt o hållet rätt. Men ett 60. Procentig bortfall på en exit poll med högst 5 frågor eller färre?

Det tror jag verkligen inte.

De mest entusiastiska respondenter är de som precis varit och röstat menar jag. De är de sanna Likely voters.

1. Alltså, ifall du tror att en amerikansk telefonundersökning saknar bortfall får du nog ta och studera saken mer noggrant. https://www.pewresearch.org/methods/...phone-surveys/ låt oss säga att vanlig professionell undersökare har en responsrate på 10% på första försöket och kanske 20% över tid. De är ungefär lika duktiga som SCB och i Sverige är det nog samma resurser som används till syvene och sist, möjligen har SCB andra intervjuare som kopplas in vid respons.

2. Svårt att se vad du menar i övrigt, jag tolkar det som din avsikt!

3. Färdigflashbackat!
Citera
2022-06-08, 08:53
  #92
Medlem
whogivesafucks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. Det framgår av SCBs egna publikationer att exempelvis: NTU, m.fl. har mer än 60% (62%) i direkt totalt bortfall och sedan ca 5% partiellt bortfall på varje fråga. Det ackumulerade bortfallet över 10-20 frågor blir då kring 80-95%.

2. Det är ännu värre när de ska fråga på marken och det totala bortfallet beräknas med stöd av resampling tekniker och är alltså ännu värre i verkligheten (resampling innebär att vägrare byts ut mot mer svarsvilliga utan att bortfallet registreras, det är med andra ord defekta kvoturval snarare än "slumpmässiga urval"). SCB följer inte sina egna riktlinjer för redovisning av partiellt bortfall och många undersökningar läggs ned när de får för höga bortfall.



1. https://news.vanderbilt.edu/2021/07/...s-in-40-years/

2. Här finns en hel del förklaringar till de Amerikanska rösträkningsproblemen m.m. Det är lite många bäckar små gör snart en stor å av problem. Särskilt när man jämför information från olika delar av svarsformulären https://pubsaskdev.blob.core.windows...vey-Report.pdf

3. Färdigflashbackat!

Nu var det inte en vallokalundersökning som länken handlade om. Är ändå en klar skillnad.
Citera
2022-06-08, 11:30
  #93
Medlem
seppolundgrens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. Alltså, ifall du tror att en amerikansk telefonundersökning saknar bortfall får du nog ta och studera saken mer noggrant.
Inte vad jag menar.
bortfall finns alltid. Tex i AKU där man förväntas bli uppringd varje kvartal
Citera
  • 7
  • 8

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback