Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2008-02-28, 22:15
  #13
Medlem
Shantidevas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av choralone
Buddha själv lär väl ha sagt att han inte vill spekulera i vad som händer efter döden eftersom det inte är något som han vet. Han ville inte bara TRO något utan han fokuserade på det som inträffade just då. Hur det är idag med alla de kulturella skillnaderna inom buddhismen vet jag inte. (Jag vill därför inte spekulera i detta )


Nej, han har aldrig sagt det. Han visste vad som hände efter döden. Men däremot sa han, precis som du säger, att man inte ska tro något bara för att någon säger det.
Citera
2008-02-28, 22:21
  #14
Medlem
Shantidevas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varangian
Begär är viktiga för människan. Det är vår drivkraft. Dock bör man givetvis försöka hitta en balans.

Buddhismen är i min mening överskattad som "vishetskälla". Mest massmedia-hype.

Men det finns ju även en massa olika variationer av buddhism, vad vi har här i västerlandet är ofta inte det samma som det som tros och praktiseras i Sydostasien.


Ja, det är en drivkraft. Men viktig skulle jag inte vilja påstå. Den stjälper mer än den hjälper.
Citera
2008-02-28, 23:16
  #15
Medlem
Tanken att göra sig av med begäret eftersom det gör mer skada än nytta är vettigt, och den insikten delar buddhismen med flera livsåskådningar. Dock så är det väldigt svårt, och mycket påverkar möjligheterna för att nå dit. Lever man på en lugn karibisk ö med värme året om, mat i naturen osv är det nog lättare att släppa ha-begäret, men lever man i ett kallt land där överlevnaden kräver en viss materiell standard för att övervinna kyla och hunger så tror jag det är svårare. Att t.ex. inte döda och samtidigt leva på grönland kräver sin man, mycket lav behövs för att stilla hungern
Citera
2008-02-29, 11:11
  #16
Medlem
Shantidevas avatar
Därför finns det en munkorder. Lekfolket förser munkar och nunnor med mat. I utbyte får de undervisning. När munkarna och nunnorn dör eller upplysta så blir de ersatta av personer som vill bli munkar och nunnor av lekfolket. Klimatet gör inte så stor skillnad.
Citera
2008-02-29, 11:24
  #17
Medlem
Varangians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Shantideva
Ja, det är en drivkraft. Men viktig skulle jag inte vilja påstå. Den stjälper mer än den hjälper.

Vad är en människa utan begär? Till livet? Till kärleken? Till sex? Etc.

En apatisk zombie om du frågar mig. Eller är det bara materiella begär du talar om?
Citera
2008-02-29, 12:07
  #18
Medlem
Shantidevas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varangian
Vad är en människa utan begär? Till livet? Till kärleken? Till sex? Etc.

En apatisk zombie om du frågar mig. Eller är det bara materiella begär du talar om?

En människa utan begär är upplyst. Fri från lidande. Fri från sorg. Fri från död, sjukdom, åldrande och död. Lycka är avsaknaden av lidande.

Om man blir en apatisk zombie så har man följt den andra extremen, "Motvilja". Man förtränger allt, avskärmar sig.

Det enda begär som är bra är begäret att nå nirvana
Citera
2008-02-29, 15:16
  #19
Medlem
Varangians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Shantideva
En människa utan begär är upplyst. Fri från lidande. Fri från sorg. Fri från död, sjukdom, åldrande och död. Lycka är avsaknaden av lidande.

Om man blir en apatisk zombie så har man följt den andra extremen, "Motvilja". Man förtränger allt, avskärmar sig.

Det enda begär som är bra är begäret att nå nirvana

Nja, knappast fri från sjukdom, åldrande och död.

Sedan är det grejen med lidande... Buddhismen är som en grinig unge när det gäller det.

Vad är det som är så outhärdligt med lidande? Något barnsligt och vända sig helt bort från livet i protest bara för att det innehåller en del lidande.

Lidande och problem är till för att bemötas och erbjuder många gånger en möjligghet till personlig utveckling.
Citera
2008-02-29, 15:51
  #20
Medlem
Shantidevas avatar
Citat:
Nja, knappast fri från sjukdom, åldrande och död.
Tar man bort orsaken så försvinner verkan men eftersom du tydligen inte tror på återfödelse, medan jag gör det, så är det inte lönt att vi argumentar om det.



Citat:
Sedan är det grejen med lidande... Buddhismen är som en grinig unge när det gäller det.

Vad är det som är så outhärdligt med lidande? Något barnsligt och vända sig helt bort från livet i protest bara för att det innehåller en del lidande.

Lidande och problem är till för att bemötas och erbjuder många gånger en möjligghet till personlig utveckling.

På vilket sätt vänder man sig bort från livet när man erkänner att det finns lidande och försöker göra något åt det istället för att sticka huvudet i sanden och gå från den ena otillfredställande upplevelsen till den andra?
Citera
2008-02-29, 18:16
  #21
Medlem
Varangians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Shantideva
På vilket sätt vänder man sig bort från livet när man erkänner att det finns lidande och försöker göra något åt det istället för att sticka huvudet i sanden och gå från den ena otillfredställande upplevelsen till den andra?

Men du, det är väl få som inte säger att det finns lidande i den här världen?

Frågan är väl bara hur man hanterar det. Antingen flyr man från det genom att försöka ta bort sina begär till livet och den glädje det kan uppbringa eller så accepterar man detta faktum som en naturlig del av livet som många gånger inte är så farlig.

Man behöver inte gå ifrån den ena otillfredställensen till den andra, det beror helt och hållet på hur du själv förhåller dig till livet. Det finns rätt många av oss som är tillfredställda med.
Citera
2008-02-29, 19:39
  #22
Medlem
Shantidevas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varangian
Men du, det är väl få som inte säger att det finns lidande i den här världen?

Frågan är väl bara hur man hanterar det. Antingen flyr man från det genom att försöka ta bort sina begär till livet och den glädje det kan uppbringa eller så accepterar man detta faktum som en naturlig del av livet som många gånger inte är så farlig.

Man behöver inte gå ifrån den ena otillfredställensen till den andra, det beror helt och hållet på hur du själv förhåller dig till livet. Det finns rätt många av oss som är tillfredställda med.


Jag förstår inte var du får in att man "flyr", man tar ju tag i problemet. Hade man bara levt en gång så hade det inte varit så "farligt". Då hade man kunnat göra vad man ville utan att ta konekvenserna av det. Men tror man på återfödelse och att detta livet är det "miljonte" livet och att man kommer uppleva samma uppgång och nedgång av kropp och sinne nästa liv så tappar det här livet lite av sin charm. Det blir lite hamsterhjulskänsla av det hela. Men detta är ju som sagt om man tror på återfödelse.

Det har gjorts tester genom datortomografi på munkar med många års erfarenhet av meditation där de på kommando aktiverat de delar av hjärnan som står för glädje. Om man tränar sitt sinne så är man på god väg att bli pemanent lycklig.
Citera
2008-02-29, 19:51
  #23
Medlem
choralones avatar
Shantideva: I de böcker som jag har läst om buddhism har det aldrig varit något snack om återfödelse. Livet efter döden har beskrivits som okänt. Vad är det för gren av buddhism som du har studerat? Vad är det för gren av buddhismen som jag har läst om?
Citera
2008-02-29, 19:56
  #24
Avstängd
Sinsuckers avatar
bibeln har väl något liknande.. ""välsignad äro de fattiga, för deras är himlens konungarike"?? (har bara läst på eng) menar på att de som inte har nåt att förlora inte måste offra så mycket som den rike när man ska ge upp allt för gud. lite samma kanske. har man inget att föslora å e nöjd med det så är det ju kanoners
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback