Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2022-07-28, 20:05
  #13
Medlem
Det är ASML i Nederländerna som konstruerar all teknik som sedan används för att producera halvledare i fabrikerna i Taiwan.
Bara att bygga en fabrik och beställa tekniken från Nederländerna.

https://www.asml.com/en
Citera
2022-08-09, 11:56
  #14
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sunixa
Det är ASML i Nederländerna som konstruerar all teknik som sedan används för att producera halvledare i fabrikerna i Taiwan.
Bara att bygga en fabrik och beställa tekniken från Nederländerna.

https://www.asml.com/en
Inte all. Dom gör viss utrustning.

Och det krävs betydande kunnande för att göra den här typen av produktionsutrustning.
Citera
2022-08-09, 12:00
  #15
Avstängd
liksom-fbs avatar
Pajasgänget i Peking får sig en läxa
https://www.di.se/live/kinesiska-led...darsatsningar/
Kinesiska ledare uppges vara frustrerade över misslyckade halvledarsatsningar

Kina vill utveckla en egen inhemsk industri som ska göra att man inte längre behöver förlita sig på den amerikanska. Enligt Bloombergs källor är de nu frustrerade över att det inte skett något större genombrott - trots att man spenderat flera miljarder dollar. Hittills har regeringen satsat runt 100 miljarder dollar.

Det är bara för dom att titta på Nordkorea. Det ligger nära. Och så se hur det går när staten skall sköta investeringar.

Dom skulle ha ordnat lönsamhet i stället. T ex skattebefrielse eller något liknande.
Då hade folk satt fart på allvar.
Citera
2022-08-09, 12:14
  #16
Medlem
trickydicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Halvledar-fabbar kan man ha lite var som helst.
Det som är att föredra dock är en stabil berggrund. Utrustningen är extremt vibrationskänslig.
Det är ganska låga volymer att transportera till/från fabbarna så dom kan vara lite avsides. Det är inga bekymmersamma transportkostnader.

Så du och andra hugade kan starta ett företag som startar en fab i t ex Gällivare.
* Ni måste dock öppna era plånböcker ganska rejält. En fab är dyr. Många miljarder blir det. Ock så ska ni utveckla en process. Det blir många miljarder till det.

* Det behövs inte så många anställda i fabben. Mycket är automatiserat. Så det blir inga tunga lönekostnader där.

* Dock behöver ni folk som utvecklar processnoden och de finns inte i Sverige. Så det blir till att importera folk. Då kan det ju kosta lite extra med Gällivare. Inte så att det är dyrt där men ...

* Visar det sig sedan att ni inte kan konkurrera med TSMC så går ni i kk och ägarna (dvs ni) förlorar allt. Men vad gör 30-40 miljarder i förlust.

Jag hoppas ni är några som gör detta. Jag tycker det låter kul. Jag kommer dock inte investera. Jag tror att några i Taiwan som är härdade i nyliberal ekonomi är mer dugliga än svenska socialister.

Det behövs även gott om bra vatten, men det är inget problem i Sverige förutom på Gotland då.

Sverige hade en fab, RIFA senare Ericsson Components. Men dom lade ner vid sekelskiftet. Då hade dom samma linjebredd som Intel.
Citera
2022-08-09, 13:20
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Inte all. Dom gör viss utrustning.

Och det krävs betydande kunnande för att göra den här typen av produktionsutrustning.

De gör litografimaskinerna och det kan man säga är nästan all utrustning som behövs.
Läs mer här https://en.wikipedia.org/wiki/ASML_Holding

Fabriker byggs nu bådeni USA och i Europa, Italien
Citera
2022-08-09, 22:18
  #18
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sunixa
De gör litografimaskinerna och det kan man säga är nästan all utrustning som behövs.
Läs mer här https://en.wikipedia.org/wiki/ASML_Holding

Fabriker byggs nu bådeni USA och i Europa, Italien
Nej, det kan man inte säga. Behövs mängder med annan utrustning.
T ex jonimplanterare och plasmaets, bara för att nämna ett par.
Citera
2022-08-09, 22:26
  #19
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trickydick
Det behövs även gott om bra vatten, men det är inget problem i Sverige förutom på Gotland då.

Sverige hade en fab, RIFA senare Ericsson Components. Men dom lade ner vid sekelskiftet. Då hade dom samma linjebredd som Intel.
Fanns två i Sverige. ASEA-hafo, senare ABB-hafo hade en fab i Järfälla. Dom hade en SOS-process som dom gjorde chip för lågeffekt-applikationer. T ex pacemakers och hörapparater.

Rifa hade en bipolärprocess som man körde linjekretsar bl a i. Senare ca 94 byggde man en 0.8 my BiCMOS-fab där man köpte processen från TI. Men man fick nog aldrig någon bra användning av den. Jag tror den var tänkt för switch noder man tänkt sälja till Tyskland mfl ställen. Men tyskarna prutade hela tiden på inköpsplanerna då dom åkte på att ta östtyskland från medeltiden. Pengarna gick till ordinär teknologi dit istället.
Citera
2022-08-09, 22:47
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Nej, det kan man inte säga. Behövs mängder med annan utrustning.
T ex jonimplanterare och plasmaets, bara för att nämna ett par.

Varför ljuger du, vaddå mängder? 98% är litografimaskinerna från ASML!
Citera
2022-08-10, 10:42
  #21
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sunixa
Varför ljuger du,
Vad av det jag skrev skulle inte vara sant?

Citat:
Ursprungligen postat av Sunixa
vaddå mängder? 98% är litografimaskinerna från ASML!
Har du över huvud taget den minsta lilla insikt i vilka processteg som görs?
Det ser definitivt inte ut så.

Vi kan lägga till utrustning för CVD/PVD.

För just ASML är det EUV-litografi som är deras stora förhoppning. AMAT har inte (ännu) visat framgång där. Men det är ju inte den enda litografin.
__________________
Senast redigerad av liksom-fb 2022-08-10 kl. 10:45.
Citera
2022-08-10, 12:44
  #22
Medlem
Kina är ju förhindrade av USA att införskaffa holländska ASLMs EUV-utrustning som i dagsläget är ledande vad gäller litografin för halvledare på riktigt små noder som 5nm vilka krävs i beräkningsintensiva men strömsnåla produkter som mobiltelefoner. Som har sagts är det TSMC och Samsung som leder utvecklingen på dessa nivåer; amerikanska Intel har inte hängt med utan har satsat vinster på att köpa tillbaka aktier liksom IBM och andra tidigare framgångsrika företag i branschen.

Kina har aldrig riktigt fått igång sin halvledarindustri trots kapitalinsatser och annan uppmuntran; kinesiska företag i branschen har till stor del föredragit utländska leverantörer framför inhemska, något som varit en broms för inhemsk utvecklingen av en riktigt effektiv och integrerad halvledarindustri, enligt vad jag förstår. Detta är dock under snabb förändring nu med de amerikanska handels-hindren eftersom ju företag nu inte längre har tillgång den ett utländska marknaden och därmed är tvingade att hitta egna lösningar. Detta tillsammans med ytterligare ökade bidrag från den Kinesiska staten kommer dock inom några år ironiskt nog med all sannolikhet leda till att Kina tar täten på sikt, enligt bedömare i branschen. Man gissar på allt från 2 till 10 år för att nå paritet med Väst.

När det gäller TSMC så tror jag att bara ett sånt faktum att Taiwan skulle invaderas skulle göra att tillverkningen stannar av. Det är ju en processindustri som måste gå dygnet runt och som kräver nitisk uppmärksamhet. När det gäller den amerikanska satsningen på fabs i Arizona så tror jag inte man kommer lyckas med någon substantiell tillverkning inom de närmaste 10 åren. Man har inte tillräckligt med folk som kan denna process-industri i USA och företagen som som erhåller subventioner får enligt förutsättningarna inte tillgång till den kinesiska elektronikmarknaden som är världens största, vilket gör att intresset från utländska företag att gå in inte är helt glödande, enligt vad jag sett att man anser i branschen.
__________________
Senast redigerad av Swordomer 2022-08-10 kl. 12:47.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback