Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2022-05-26, 15:08
  #1
Medlem
Taiwan är det land som överlägset producerar flest halvledare i världen. Hade det varit möjligt för väst att flytta denna produktion till ett annat land? Dvs måste denna produktion befinna sig i Taiwan eller är det en ren tillfällighet att det är så idag?

Det verkar som att om Kina hade invaderat Taiwan så skulle västvärlden falla till knäna över en natt. Delar ni denna syn?
__________________
Senast redigerad av Messiah15 2022-05-26 kl. 15:53.
Citera
2022-05-26, 15:17
  #2
Medlem
hydrols avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Messiah15
Taiwan är det land som överlägset producerar flest halvledare i världen. Hade det varit möjligt för väst att flytta denna produktion till ett annat land? Dvs måste denna produktion befinna sig i Taiwan eller är det en ren tillfällighet att det är så idag?

Översiktligt så verkar det som att om Kina hade invaderat Taiwan så skulle västvärlden falla till knäna över en natt. Delar ni denna syn?

Vid en snabb överblick ser det ut som att spelet är riggat till Kinas fördel. I USA har man yrvaket begripit detta och bygger fabriker för halvledare på sin egen mark men detta är inte i fas än på några år så det är föga tröst.
Citera
2022-05-26, 15:18
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Messiah15
Taiwan är det land som överlägset producerar flest halvledare i världen. Hade det varit möjligt för väst att flytta denna produktion till ett annat land? Dvs måste denna produktion befinna sig i Taiwan eller är det en ren tillfällighet att det är så idag?

Översiktligt så verkar det som att om Kina hade invaderat Taiwan så skulle västvärlden falla till knäna över en natt. Delar ni denna syn?

Ja och det är som all annan globalisering. Det länder som inte kan stå på egna ben ska falla sönder också. Och det är precis det som är meningen med denna typ av politik. Tyvärr är folk för hjärndöda för att fatta förrän det är försent. Det är allt från politiker, till filantroper till vanligt folk.
Citera
2022-05-26, 15:48
  #4
Medlem
Ja, jobbigt med så många mellanchefer.
Citera
2022-05-26, 15:56
  #5
Medlem
fiftyforfiftys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Messiah15
Taiwan är det land som överlägset producerar flest halvledare i världen. Hade det varit möjligt för väst att flytta denna produktion till ett annat land? Dvs måste denna produktion befinna sig i Taiwan eller är det en ren tillfällighet att det är så idag?

Det verkar som att om Kina hade invaderat Taiwan så skulle västvärlden falla till knäna över en natt. Delar ni denna syn?

Skulle Kina invadera Taiwan kommer de inte komma över dessa fabriker då de kommer saboteras. USA har påbörjat med att bygga fabriker men det tar tid då det är extremt komplext.
Citera
2022-05-26, 19:00
  #6
Medlem
KonstapelFyrkants avatar
Teknologin går framåt,

https://www.tn.se/naringsliv/darfor-...om-halvledare/

Processorer och Grafikkort tillverkas i Taiwan idag, men vad är problemet med det till ts? Bara de får betalt för vad dom skapar.
Citera
2022-05-30, 02:25
  #7
Medlem
over9ks avatar
Det satsas mycket nu på att lägga produktion i väst men det är väldigt avancerade fabriker och kostar sjuka summor att etablera.
Citera
2022-05-30, 17:17
  #8
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Messiah15
Taiwan är det land som överlägset producerar flest halvledare i världen. Hade det varit möjligt för väst att flytta denna produktion till ett annat land? Dvs måste denna produktion befinna sig i Taiwan eller är det en ren tillfällighet att det är så idag?

Det verkar som att om Kina hade invaderat Taiwan så skulle västvärlden falla till knäna över en natt. Delar ni denna syn?
Halvledar-fabbar kan man ha lite var som helst.
Det som är att föredra dock är en stabil berggrund. Utrustningen är extremt vibrationskänslig.
Det är ganska låga volymer att transportera till/från fabbarna så dom kan vara lite avsides. Det är inga bekymmersamma transportkostnader.

Så du och andra hugade kan starta ett företag som startar en fab i t ex Gällivare.
* Ni måste dock öppna era plånböcker ganska rejält. En fab är dyr. Många miljarder blir det. Ock så ska ni utveckla en process. Det blir många miljarder till det.

* Det behövs inte så många anställda i fabben. Mycket är automatiserat. Så det blir inga tunga lönekostnader där.

* Dock behöver ni folk som utvecklar processnoden och de finns inte i Sverige. Så det blir till att importera folk. Då kan det ju kosta lite extra med Gällivare. Inte så att det är dyrt där men ...

* Visar det sig sedan att ni inte kan konkurrera med TSMC så går ni i kk och ägarna (dvs ni) förlorar allt. Men vad gör 30-40 miljarder i förlust.

Jag hoppas ni är några som gör detta. Jag tycker det låter kul. Jag kommer dock inte investera. Jag tror att några i Taiwan som är härdade i nyliberal ekonomi är mer dugliga än svenska socialister.
Citera
2022-05-30, 17:21
  #9
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hydrol
Vid en snabb överblick ser det ut som att spelet är riggat till Kinas fördel. I USA har man yrvaket begripit detta och bygger fabriker för halvledare på sin egen mark men detta är inte i fas än på några år så det är föga tröst.
Riggat???

Många företag i USA som hade fabbar slutade med det för ca 10 år sedan.
Det var billigare att anlita TSMC och andra foundrys.

Det var Intel som fortsatte med fabbar. Dom hade väl en lite edge. Men nu har dom tappat den. TSMC och Samsung är före. Nu lägger även intel processor-tillverkning hos TSMC.
Citera
2022-05-30, 17:58
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Halvledar-fabbar kan man ha lite var som helst.
Det som är att föredra dock är en stabil berggrund. Utrustningen är extremt vibrationskänslig.
Det är ganska låga volymer att transportera till/från fabbarna så dom kan vara lite avsides. Det är inga bekymmersamma transportkostnader.

Så du och andra hugade kan starta ett företag som startar en fab i t ex Gällivare.
* Ni måste dock öppna era plånböcker ganska rejält. En fab är dyr. Många miljarder blir det. Ock så ska ni utveckla en process. Det blir många miljarder till det.

* Det behövs inte så många anställda i fabben. Mycket är automatiserat. Så det blir inga tunga lönekostnader där.

* Dock behöver ni folk som utvecklar processnoden och de finns inte i Sverige. Så det blir till att importera folk. Då kan det ju kosta lite extra med Gällivare. Inte så att det är dyrt där men ...

* Visar det sig sedan att ni inte kan konkurrera med TSMC så går ni i kk och ägarna (dvs ni) förlorar allt. Men vad gör 30-40 miljarder i förlust.

Jag hoppas ni är några som gör detta. Jag tycker det låter kul. Jag kommer dock inte investera. Jag tror att några i Taiwan som är härdade i nyliberal ekonomi är mer dugliga än svenska socialister.

Tack för informativt svar. Låter som detta är något som EU borde lägga pengar på oavsett lönsamhet.
Citera
2022-07-28, 14:00
  #11
Medlem
TunderTarFyrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hydrol
Vid en snabb överblick ser det ut som att spelet är riggat till Kinas fördel. I USA har man yrvaket begripit detta och bygger fabriker för halvledare på sin egen mark men detta är inte i fas än på några år så det är föga tröst.

Också bygger företagen Swegan en nischad halvledarfabrik i Linköping: https://omni.se/svensk-fabrik-for-ha...heter/a/QyQWlJ
Citera
2022-07-28, 15:47
  #12
Medlem
448s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Messiah15
Tack för informativt svar. Låter som detta är något som EU borde lägga pengar på oavsett lönsamhet.

Man håller på både i Us and A o EU o spina upp fabriker.

Då kommer också halvledarbristen försvinna
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback