Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-05-23, 10:13
  #13
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Conception

Jag tycker dock de verkar ganska realistiska genom kriget. Pentagon uppger 8000-11000 döda Ukrainska soldater vilket är ungefär de siffrorna som anges.

Tycker du inte att Ryssland tokljuger också då? 1351 soldater döda efter en månads krigande.

Pentagons siffror är något helt annat, de är mer trovärdiga än Ukraina om de är officiella och inte bara coping via någon "anonym official". Jag misstänker att de bara rapporterar reguljära förluster och inte nationalistbattaljoner och national guard?

Ryssarnas siffror är svårbedömda. Klart möjligt att de tokljuger. Jag är dock mer fascinerad av Ukrainas siffror, eftersom det är en möjlig källa till att helt ha missuppfattat krigets natur.
Citera
2022-05-23, 10:14
  #14
Medlem
Pilla74s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 4YYX
Denna siffra om ca 100 döda soldater dag är första siffran Ukraina kommer med, jag tror tyvärr den siffran är större och kommer bli betydligt större nu när Ukraina börjar gå i anfallsstrid mot ryssarna. Vill de ha ut ryssarna är så är anfallsstrid ända sättet men det är ett mkt dyrbart sätt att strida, en av anledningarna till de ryska förlusterna är anfallsstrid (vid sidan av fylla/inkompetenta ledare)

Misstolka mig inte, jag är emot Ryssland, men önsketänkande hjälper ingen.

Zelenskyj har nu börjat prata om förhandlingar igen, vilket inte skall tolkas som ett svaghetstecken men kriget kan inte hålla på såhär länge till för Ukraina. En lösning vore massivt understöd också i soldater av grannländer, men där är vi inte ännu. skicka utrustning är tacksamt, men det behövs också soldater, massor av soldater för få ut ryssland ur landet. Jävligt fegt att inte de europeiska länderna bildar åtminstonde en egen brigad av friviliiga o skickar till ukraina

Finns en anledning till att inga officiella siffror gällande Ukrainas förluster har släppts sen krigets början. För att hela tiden kunna fylla på med nya soldater och att inbilla västvärlden att fortsätta pumpa in penar och vapen då de tror UA kommer fixa detta. Frågan är om detta är en bra taktik?
Jag tror de Ukrainska förlusterna tyvärr är rätt höga. Ryssarna lider också förluster såklart, men media försöker allt de kan att vinna detta krig genom media. Sanningen kommer ju alltid fram till slut dock.
Citera
2022-05-23, 10:15
  #15
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Copernicus
Det här är det blodigaste kriget i vår region och kan bli det i hela världen sedan andra världskriget. Jag räknar med cirka 70-80k döda totalt på bara 90 dagar.
Allting är relativt. 100 per dag är många men jämför man med Stalingrad som höll på i ett halvår så är det ingenting. I Stalingrad dog 19000 per dag.
Citera
2022-05-23, 10:17
  #16
Medlem
Tycker Ukrainas män ska vägra delta i detta meningslösa krig. Vill Zelensky minska sin egen befolkning eller. Fler o fler länder ifrågasätter nu taktiken
det enda de har är amerikansk israelisktillverkade drönare som de får tips från att spränga soldater fordon mm.
Citera
2022-05-23, 10:21
  #17
Medlem
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av popll
Tycker Ukrainas män ska vägra delta i detta meningslösa krig. Vill Zelensky minska sin egen befolkning eller. Fler o fler länder ifrågasätter nu taktiken
det enda de har är amerikansk israelisktillverkade drönare som de får tips från att spränga soldater fordon mm.

De har blivit angripna av en annan nation, då finns totalförsvarsplikt, eller varianter av sådan, i så gott som alla länder i världen med en fungerande försvarsmakt. Det är inte bara att vägra, det hade inte accepterats i något fungerande land.

Dessutom går det hyfsat okej för Ukraina så långt och möjligheterna är stora för att de faktiskt får behålla sitt land, förmodligen något kringskuret, men ändå.
Citera
2022-05-23, 10:22
  #18
Medlem
Har man bara ekonomi och vapen så kan man hålla på i evigheter. 100 soldater om dagen är inte mer än 36500 om året.

Enbart i Sverige föds det 100.000 om året.

Således för ett land som Ukraina som har en fyra ggr större befolkning är det ännu lättare att kompensera för manskapsförlusterna om nu kriget skulle vara i 30 år.

Däremot är det mycket annat som förstörs och som kommer göra att många fler dör av andra orsaker än att de dör på slagfältet. I runda tal kanske 400.000 civila dör per år under samma 30 år.

Men krig ser olika ut. Tänk på Afganistan som varit i krig nästan oavbrutet senaste 40 åren. Trots det har befolkningen ökat mycket kraftigt till att idag bli en av världens mest överbefolkade länder sett till sina resurser och trots att det samtidigt har utvandrat flera miljoner afganer till andra länder.

Så nej, förluster av soldater på den nivån 50-200 om dagen kompenseras mer än väl av alla miljoner kvinnor som föder fler barn.
Citera
2022-05-23, 10:22
  #19
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Ryssarnas siffror är svårbedömda. Klart möjligt att de tokljuger. Jag är dock mer fascinerad av Ukrainas siffror, eftersom det är en möjlig källa till att helt ha missuppfattat krigets natur.
Är de svårbedömda? Vi ser utslagna ryska fordon precis överallt och du tycker att 1351 döda kan vara rimligt efter en månads krig?

Jag tror snarare att det är precis som T-80U skriver ovan. Ryska döda ligger på mellan 200-250 per dag. Precis som Ukrainska uppgifter säger. Senaste dagarna ligger de dock på 150-200 per dag.
https://twitter.com/DefenceU
Citera
2022-05-23, 10:40
  #20
Medlem
GillJungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 4YYX
Att ryssland förlorare enorma mängder soldater i Ukraina är inget nytt, men Ukraina har varit mer försiktiga i egna siffror på förluster- vilket är talande i sig. Nu råkade Zelenskyj nämna en siffra på ca 100 döda soldater dag, hur länge är detta hålllbart för Ukraina?

https://omni.se/

Jag skulle inte påstå att Ryssland förlorat speciellt många soldater. Den senaste officiella statistiken från den ryska försvarsmakten är 1 351 avlidna och 3 825 skadade. Det motsvarar cirka 3-4% av de soldater man skickade dit och någon promille av den samlade ryska armen.

Uppgifter från diverse västerländska länder är självklart mer men inte speciellt intressanta eftersom de inte vilar på någon konkret eller verifierbar information. USA uppskattar till cirka 10 000 avlidna och Storbritannien 15 000, d.v.s. 10-15 gånger fler. Ukraina utmärker sig och menar att hela 28 700 ryska soldater har avlidit, d.v.s. 28 gånger fler än officiell rysk statistik.

Den ryska försvarsmaktens siffror för antalet dokumenterade avlidna från den ukrainska armen är vidare cirka 23 367 personer. Ukraina menar att antalet avlidna i själva verket är 2 500-3 000. Reuters och andra amerikanska medier menar nu plötsligt att det är svårt att komma över trovärdig information från Ukraina men är benägna att hålla med Zelenskij.

Om den kollektiva västvärlden och Ukraina har rätt så är Rysslands förluster 5-15 gånger större än Ukrainas beroende på källa. Det innebär att Ukraina har trotsat fysikens lagar och övervunnit högteknologiska vapen och raketsystem med konventionella vapen såsom maskingevär, granater och pistoler. Hjälpen från EU och USA var bäst i klassen som vanligt och Ryssland har uppenbart förlorat och lämnar Ukraina om max ett par veckor med svansen mellan benen.

Den ryska statistiken menar istället att det avlider cirka 1 rysk soldat per 23 avlidna ukrainska soldater. Det innebär att den ukrainska armen blir allt mindre allt snabbare och borde vara mer eller mindre eliminerad mot slutet av sommaren. För att få konflikten att fortsätta och kompensera för förlusten hade USA varit tvugna att snabbt skicka in polska och/eller rumänska soldater.

Villen version stämmer? Enkelt, vilken stämmer överens med verkligheten? Läser vi nyheter om att Ryssland evakuerar från Ukraina eller att Polen funderar på att skicka in "fredstrupper"? Läser vi att Ukraina åter tagit kontroll över Donbas eller att USA och EU febrilt försöker få ut Ukrainas strategiska reserv av vete? Enkel logik och en gnutta sunt förnuft hamnar ofta nära sanningen.

Testa alltid fakta mot verkligheten. Handlingar säger mer än tusen ord.
Citera
2022-05-23, 10:51
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Luriflaxfluxflax
Ukraina har ca 1 miljon soldater
Ryssland har ca 150 000 soldater kvar i Ukraina.

Ryssland har förlorat ca 200-400 soldater per dag.

25000/90= 277 soldater per dag.

Ryssland har förlorat kriget.

200-400 soldater per dag? Undrar bara, var kommer den siffran ifrån? Är det verifierad? Du vet vad det annars låter som va?
Citera
2022-05-23, 11:19
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GillJung
Jag skulle inte påstå att Ryssland förlorat speciellt många soldater. Den senaste officiella statistiken från den ryska försvarsmakten är 1 351 avlidna och 3 825 skadade. Det motsvarar cirka 3-4% av de soldater man skickade dit och någon promille av den samlade ryska armen.

Uppgifter från diverse västerländska länder är självklart mer men inte speciellt intressanta eftersom de inte vilar på någon konkret eller verifierbar information. USA uppskattar till cirka 10 000 avlidna och Storbritannien 15 000, d.v.s. 10-15 gånger fler. Ukraina utmärker sig och menar att hela 28 700 ryska soldater har avlidit, d.v.s. 28 gånger fler än officiell rysk statistik.

Den ryska försvarsmaktens siffror för antalet dokumenterade avlidna från den ukrainska armen är vidare cirka 23 367 personer. Ukraina menar att antalet avlidna i själva verket är 2 500-3 000. Reuters och andra amerikanska medier menar nu plötsligt att det är svårt att komma över trovärdig information från Ukraina men är benägna att hålla med Zelenskij.

Om den kollektiva västvärlden och Ukraina har rätt så är Rysslands förluster 5-15 gånger större än Ukrainas beroende på källa. Det innebär att Ukraina har trotsat fysikens lagar och övervunnit högteknologiska vapen och raketsystem med konventionella vapen såsom maskingevär, granater och pistoler. Hjälpen från EU och USA var bäst i klassen som vanligt och Ryssland har uppenbart förlorat och lämnar Ukraina om max ett par veckor med svansen mellan benen.

Den ryska statistiken menar istället att det avlider cirka 1 rysk soldat per 23 avlidna ukrainska soldater. Det innebär att den ukrainska armen blir allt mindre allt snabbare och borde vara mer eller mindre eliminerad mot slutet av sommaren. För att få konflikten att fortsätta och kompensera för förlusten hade USA varit tvugna att snabbt skicka in polska och/eller rumänska soldater.

Villen version stämmer? Enkelt, vilken stämmer överens med verkligheten? Läser vi nyheter om att Ryssland evakuerar från Ukraina eller att Polen funderar på att skicka in "fredstrupper"? Läser vi att Ukraina åter tagit kontroll över Donbas eller att USA och EU febrilt försöker få ut Ukrainas strategiska reserv av vete? Enkel logik och en gnutta sunt förnuft hamnar ofta nära sanningen.

Testa alltid fakta mot verkligheten. Handlingar säger mer än tusen ord.

Det går att beräkna förluster på oberoende sammanställningar, exempelvis Oryx vars lista på utslagna fordon endast innehåller de som på bild kan identifieras och bekräftas vara utslagna.
Där listas 700 utslagna stridsvagnar och väl över 1500 utslagna stridsfordon.
Dessa oberoende bekräftade förluster täcker ca 60% av Ukrainas officiella siffror, men då är det troligt att många utslagna fordon aldrig fångats på film och publicerats på nätet.
Ett rimligt antagande är att dessa fordon varit bemannade och en förlust av fordon innebär oftast även förlust av besättningen.
Med 3 i besättningen på stridsvagnar och 10 per stridsfordon så ger det en absolut minsta nivå på 17 000 ryska förluster.

Ryssarna och Ukrainarna krigar med ungefär samma utrustning. Några har vissa styrkor som den andra sidan ej har.
Sett till antalet soldater har dock Ukraina drygt det dubbla.
När två jämnstarka arméer möts så är det helt omöjligt att den anfallande ej lider flerfaldigt större förluster än den i defensiv position. Så om du påstår att det är Ukraina som lidit större förluster så är det snarare Ryssarna som trotsar fysikens lagar.

Om man blickar framåt så har Ukraina ungefär 1/3 så stor befolkning som Ryssland. Det ger troligtvis inte Ryssland ett nog stort befolkningsunderlag för att utnumerera Ukraina.
Citera
2022-05-23, 11:20
  #23
Medlem
DonDiascos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Det är, rent militärt, hållbart ganska länge. Siffrorna där Ryssland förlorat det dubbla, eller mer, per dag, stämmer nog också ganska väl överens med sanningen kring historiska förlustsiffror för försvarare och angripare. Angripare får räkna med minst ca 1-1,5 gånger så höga förlustsiffror som försvarare, generellt sett.

Man kan räkna med att om Ukraina förlorar 50 man per dag, så förlorar Ryssland 100-150. Förlorar Ukraina 100 man per dag, så förlorar Ryssland 200-250, o.s.v.

Det som förmodligen kommer att fälla avgörandet i Ukraina är hur länge Ryssland klarar av att upprätthålla mobilitet och rimlig stridseffektivitet materiellt sett. De är redan nere och skrapar bland ganska utdaterade vagnar och system och värre kommer det att bli.

Om en T-80U eller en T-72B3 har svårt att klara sig i Ukraina, så kommer det i varje fall inte bli lättare för en T-80/T-80B eller en T-72 eller T-72A.

Det gäller knappast när angriparen har i princip totalt luftherravälde, likt Ryssland har i Ukraina. Det är inte direkt så att det dog fler amerikaner, under deras angrepp mot Irak, än vad det dog irakier.
Citera
2022-05-23, 11:29
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DonDiasco
Det gäller knappast när angriparen har i princip totalt luftherravälde, likt Ryssland har i Ukraina. Det är inte direkt så att det dog fler amerikaner, under deras angrepp mot Irak, än vad det dog irakier.

Samtidigt är det i ett område där Ryssland inte vill skada befolkningen. och det gör det ännu svårare för Ryssland eftersom de ukrainska styrkorna ofta är i nära anslutning till civila.

Det gör att det hela betydligt svårare och kostsammarare för ryssarna.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback