Riskerar Turkiet att uteslutas från från Nato eller kanske marginaliseras?

Turkiet anses inte vara en demokrati av de flesta EU- och NATO-medlemmarna. De har dessutom uttryckt en stark besvikelse att de blivit nekade att bli EU-medlemmar med samma motivering.

Erdoğan håller givetvis inte med i den beskrivningen, utan ser sig själva som en "liten" Stormakt på den internationella politiska spelplanen... Tillsammans med Ryssland.

Men, huvudskälet för ett eventuellt uteslutande eller marginalisering, är givetvis i grunden att landet inte är en demokrati.

Nu, när två Västdemokratier ansöker om Natomedlemskap, Sverige och Finland, backat av de andra 39 Natoländerna, vaknar plötsligt en semidemokrati och ställer orealistiska krav för att godkänna det.

Vad säger ni Flashbackare till följande frågeställning:

1. Är Turkiet medvetna om att, om de nekar Finland och Sverige medlemskap, att de uppenbart riskerar att uteslutas ur Nato?

Trycket från de 39 andra länderna är så pass stort, att de givetvis kommer att reagera unisont och mycket starkt om Turkiet håller fast vid sin ståndpunkt. USA har f.ö. redan förutsett scenariot och har långt tidigare ifrågasatt Turkiets NATO-medlemskap.

2. Skulle Turkiet kunna uteslutas eller marginaliseras, speciellt om de nekar vårt inträde, som USA, Tyskland m.fl. länder redan antytt och anfört långt tidigare, att de kanske borde uteslutas?

https://www.justsecurity.org/66574/c...led-from-nato/

https://www.euractiv.com/section/glo...o-enlargement/

https://www.thenationalnews.com/opin...-only-1.875128

https://www.dw.com/en/majority-of-ge...vey/a-51030130

3. Vad skulle det innebära för Sveriges säkerhet om Turkiet nekar Sverige eller Finland inträde och processen drar ut på tiden? Kanske i 10 är år som i fallet med andra länder.

4. Kommer de andra 39 länderna att stå upp för oss och sparka ut Turkiet ur NATO om de håller fast vid ett nej, eller kommer kanske meningsskiljaktigheterna att lösas genom förhandlingar genom att vi kommer att lägga oss platt för Turkiets krav, eller kanske annat förhållningssätt?

Vad säger ni?

Ser fram emot en diskussion...

Jag säger att det är 29 andra länder.
Mer än så vet varken du eller jag.

Saknas en klausul att sparka ut medlemmar i NATO. Enda möjligheten är att Turkiet självmant lämnar eller att ett NATO 2.0 skapas utan Turkiet.

Turkiet är det NATO-land som ligger mest strategiskt till på kartan och som har NATOs andra största armé.

Inte en chans att NATO väljer Sverige/Finland före Turkiet, än mindre sparkar ut Turkiet.

Tror du på allvar att globalisterna bryr sig om demokrati i det läget?

Tror ingenting, men kanske hoppas. Det har diskuterats i många år om det finns en möjlighet till uteslutning av Turkiet och vilka klausuler som eventuellt skulle kunna användas. Läs gärna länken:

https://www.justsecurity.org/66574/c...led-from-nato/

"matters are not quite so simple. The founding instruments of many international organizations provide for the suspension of a member State’s rights, and even for the termination of its membership, in certain circumstances. Instruments of this kind include the United Nations Charter (Articles 5 and 6), the Statute of the Council of Europe (Article 8) and the Treaty on European Union (Article 7). Alas, the North Atlantic Treaty is not among them. No provision in the treaty foresees the suspension of membership rights, let alone the expulsion of an ally."

Tror att de 29 andra länderna inser att både Sverige och Finland är mycket mer demokratier än vad Turkiet någonsin kommet att bli.
Om man ställer oss båda mot ett enda land, som anses vara en "minidiktatur" så får man hoppas att de väljer den demokratiska sidan.

Dessutom, Finland med 200 000 reservister+Sverige, två demokratier med ett modernt försvar, kan mycket väl vara värt avsevärt mer än en korrumperad diktaturs försvarsmakt. Vilket vi inte minst sett i Ukrainakriget.
Eller?

Vi skall alltså ansluta till en "allians" där vi lovar att försvara samma land som vi infört sanktioner mot
och som vi ser som en "semidemokrati" som inte själva ens vill ha oss där?

Jag tycker det hela låter otroligt.
Vad håller vi egentligen på med?

Fortfarande. Andra största armé samt placering av taktiska kärnvapen vid Syriens gräns väger enormt mycket större för USA när svennebanan och finne på pinne ställer en massa förbehåll om att man inte ska få placera kärnvapen eller ha permanenta baser.

NATO bryr sig inte om demokrati i det läget. Ska man spela schack så måste man vara bra på spelet. Du har ingen nytta av en massa bönder bara för att dom råkar vara snälla och demokratiska. Jämfört med en stark häst och konung.

Menar att det inte finns ett endaste land av de 29 övriga medlemmarna i NATO som inte skulle vilja att Turkiet uteslutsluts och det har dessutom diskuterats åtminstone de 10 senaste åren. Inte minst då Turkiet menade att Grekland aldrig skulle ha blivit medlemmar i NATO.

Turkiet är inget annat än en finne i röven på alla de andra medlemmarna.

Erdoğan är och förblir en Diktator så länge han är vid makten, och det är alla NATO samstämmigt eniga om, men vet inte hur man ska bli av med honom

Kanske blir de tillräckligt ifrågasatta nu, när de hotar oss med att neka medlemskap?

Kan deras ifrågasättande av Sveriges och Finlands ansökan bli det som får dem att till slut bli uteslutna?

Fortfarande bara 30 medlemmar i NATO och du verkar inte fatta att det inte går att utesluta medlemmar ur NATO?

Nej, kontrollen över Bosporen är helt avgörande.

Finns säkert någon maximalt inkompetent ledare som kommer ifrågasätta Turkiets medlemskap om "konflikten" fortsätter, men denna kommer bli upplyst om sin idioti och ombedd att hålla tyst.

Jag håller med dig. Det finns mer att invända men det där räcker gott.





Visst, kontrollerar man Bosporen så kontrollerar man Krimflottans rörelse. Samtidigt så ur NATOs perspektiv så kan det vara intressant att sätta missiler i Finland som når flottbasen vid Kolahalvön och kommer Sverige med så har man full kontroll på Östersjön/Nordsjön. Kanske har Spanien och UK kontroll på vad som åker in och ur Gibraltar.

Varför skulle USA bry sig om att ha kärnvapen nära Syriens gräns?

För att svara på TS fråga: jo, det skulle stå Turkiet mycket dyrt att sabotera Sveriges och Finlands anslutning till NATO. Sannolikt leder det till ytterligare sanktioner mot Turkiet och kommer vara en garant för kraftigt försämrade relationer till EU.
Det skulle påverka vår säkerhet negativt men inte vara något dödligt hot med tanke på hur svagt Ryssland är i dagsläget.