Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-05-15, 12:03
  #13
Medlem
T-80Us avatar
Du har drabbats av samma konceptuella fel som de flesta professionella och amatörmässiga försvarsbedömare i väst (inklusive jag själv) gjort under de senaste 15-20 åren TS.

Det har konsekvent varnats för rysk upprustning, rädslan för deras antal och deras system har förstorats enormt här, ivrigt underblåst av ryska underrättelseorgan. Rysk statsledning har dock råkat ut för samma bekymmer, och av samma anledning, nämligen att de ljugit så mycket och så omfattande, att de själva börjat tro på sina sagor och dikter.

Dessvärre för Putin och hans civila och militära ledare, så visade det sig ganska omgående efter inmarschen i Ukraina att Ryssland uppenbarligen inte gått framåt alls militärt, sedan 1991. Det verkar, dessutom, så illa att de faktiskt var avsevärt mer kompetenta operativt och materielmässigt under Sovjettiden än de är idag.

Det kan, absolut, förefalla vara något slags fälla. Att ryssarna offrar tiotusentals vagnar, flygplan och artillerisystem, samt tiotusentals döda och sårade, för att locka NATO till ett angrepp på Ryssland. Men det är teori, inte praktik. NATO har aldrig varit sammansatt, utrustat eller samövat för att genomföra stora militära offensiva operationer österut, vare sig 1980 eller 2020 (d.v.s. angrepp på annan stat med kombinerade vapenslag och markformationer i kår eller arméstorlek). Målsättningen har hela tiden varit att stoppa en massiv sovjetisk/rysk mekaniserad framstöt in i Västtyskland/Tyskland eller Polen efter Kalla Kriget.

De vapensystem Ryssland hittills förlorat i Ukraina, visar också med all önskvärd tydlighet, att det egentligen inte existerar några viktiga ryska marksystem som inte redan använts där. Det betyder, i sin tur, att materielen som sådan vid ett teoretiskt krig mellan NATO och Ryssland är den materiel vi nu ser i aktion i Ukraina. Möjligheten existerar naturligtvis för att de behåller sina kvalificerade och bäst övade trupper hemma (även om det är väldigt lite troligt), men om målet är att vinna i Ukraina, så håller de på att fullständigt rasera den chansen genom att göra så.
Citera
2022-05-15, 12:04
  #14
Medlem
Ryssland är gigantiskt rent geografiskt. Men de har inga invånare. Var ska de få soldater ifrån?
Citera
2022-05-15, 12:06
  #15
Medlem
Madagascars avatar
Fälla? Hurdå?

Du menar att Putin vill att Nato ska attackera Ryssland? Varför skulle Putin vilja det?
Citera
2022-05-15, 12:07
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Har tänkt lite så också. Var är ryska flygvapnet? Är det verkligen rimligt att de är så svaga?
Om de inte har mer resurser i Ryssland - är det i princip fritt fram för väst att invadera Moskva.
Ryssland är en skurkstat som metodiskt försnillat och förskingrat sin militärbudget, och sålt av armémateriel på svarta marknaden, under 20(+) år. Var tror du att pengarna till alla de där ryska lyxyachterna kom ifrån?
https://twitter.com/expatua/status/1516087197920813061
Citat:
Google's increased resolution over Russian military bases is already yielding hilarity.
Just how much of the Russian Air Force is styrofoam?
https://pbs.twimg.com/media/FQo4hJUW...jpg&name=large

Och varför i helvete skulle någon invadera Ryssland, vad finns att hämta där? Ryssland är ett U-land med en desperat och fattig befolkning:
https://threadreaderapp.com/thread/1...099914756.html
Citat:
Out of all Russians - living in both rural AND urban areas, including chic Moscow, St. Petersburg etc., 40,9% of families who have 3 or more kids, had no running water in their house in Russia in 2019. This is the official statistics of Russian government.
Citera
2022-05-15, 12:10
  #17
Medlem
Akacia2050s avatar
Det kanske snarare är så att de ser det som en "militär operation" och inte har tillgång till hela armén på samma sätt?
__________________
Senast redigerad av Akacia2050 2022-05-15 kl. 12:13.
Citera
2022-05-15, 12:14
  #18
Medlem
-HoneyBadger-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av UrsusSpelaeus
Gör min debut att uttala mig gällande politik/geopolitik här i tråden. Definitivt inte en bot eller ett troll, eller någon påverkansagent. Jag har nöjt mig med att läsa här och inte svara på trådar i flera år nu. Brukar inte känna något behov och att de flesta är för hopplöst dumma för att beblanda sig med. Men jag vet inte riktigt någon bättre kanal att nå ut via än just flashback, som jag vet övervakas av diverse myndigheter, enskilda makthavare och vanligt folk.

Den som studerat historia ordentligt skulle nog kanske känna igen det som sker som en potentiell fälla. Det florerar gott om rykten att ryssarna placerat ut diverse vapen i bland annat Kaliningrad, och längs sina västliga gränser. I öst mot Japan har jag sämre koll på om de gjort några rörelser, men där finns en del omstridda öar. Med tanke på hur lite väst satsat på s.k. human intelligence (riktiga spioner) så är jag ganska övertygad om att FSB/GRU leder ligan med hästlängder, precis som förr, och att "vi" har mycket dålig koll på vad som egentligen försiggår bakom Järnridån 2.0.

Den som hållit koll på Rysslands upprustning fr.o.m. tidigt 2000-tal vet något om de många system de införskaffat och vidareutvecklat. Man kan göra sig lustig över dessa vapens existens eller inte på egen bekostnad.
S-300, S-400, S-500 och många andra verkar i realiteten se till att amerikaner m.fl. inte vill flyga över områden där de finns. Det är bevisat att "the ghost of Kiev" exempelvis bara var en bluff. Ryssarna äger luften i Ukraina, likväl som man gör det i Syrien. Länder som Indien och Turkiet har skaffat dessa system och har därför hamnat på kant med USA. På pappret är Turkiet en amerikansk allierad, men troligtvis är de snarare en inre fiende. Indien har också allt att vinna på att se USAs världsherravälde falla. Dessa samt alla länder i BRICS samarbetar nästan garanterat och lär tillsammans ha utarbetat en plan som just nu sätts i verket. Det började inte igår, utan är något som planerats och rustats för länge av några väldigt stora nationer.

Vi har i närtid sett hur ryssarna inte backar, utan har stoppat USAs ekonomiska krig mot länder som bryter mot deras oljedollarpolicy. Syrien. Venezuela. Genom att flytta dit sina system samt spetsnaz/Wagner Group m.m.
Proxykrigen ledde till säkra framgångar i liten skala. Det fungerade i testmiljön, för att använda en IT-liknelse.

Det man nu gjort är att starta ett krig mot en ej NATO-ansluten granne i liten skala. Man vill givetvis ha tillbaka Ukraina, som man förlorade för bara några årtionden sedan. Det var förut en självklar del av Ryssland och man anser med viss fog att det ska bli det igen. Ryssland som nation uppstod i Kiev och Novgorod, för den som kan sin historia. Så nog finns det emotionella anledningar till målet.
MEN! Det handlar inte bara om detta. För den som har någorlunda bra koll på vad Ryssland har för trupper, som övat mot ryssar, som löpande läst på om deras upprustning sedan de började höja tonläget i Sydossetien så är det något som inte stämmer. Trupperna man skickat till Ukraina består till största del inte av ryssar, utan hastigt tränade minoriteter med gammal sovjetisk utrustning. Trots detta så överdrivs ukrainarnas framgångar hejdlöst. Det låter i vår media som om ryssarna förlorar. Men man har uppenbarligen nått de mål man velat nå. Tyvärr är de flesta för dumma för att förstå läget och tror på den egna propagandan, vräker ur sig oneliners on "Putler" m.m.
Ond eller god, han är ingen idiot och ska inte underskattas. Det är FARLIGT att vara så pass dum. Om vi går i den fällan så förtjänar vi inte bättre än att förlora.

Varför - om man har tillgång till helt moderna vapensystem och fordon samt en otroligt stor armé - skickar man sina sämsta grejer och trupper till Ukraina? Jo, som bete. De vill att USA/NATO ska nappa. De missilsystem man utvecklat är i första hand defensiva. Man har onekligen moderna interkontinentala vapen, men det man vill komma till är att få en attack mot Ryssland och allierade på bred front. Först då kan man göra en Braveheart och dra upp de dolda vapnen och spetsa kavalleriet på pikarna. Tro inte för en sekund att världens största nation leds av en idiot eller att någon är galen. Det här är en otroligt pragmatisk psykopat med ett fantastiskt högt IQ, ingen nolla eller någon besatt ideologisk tokstolle. Det är ett spel och han är inte dålig på det. Aldrig varit och är det inte nu heller. Att underskatta sin fiende är livsfarligt. Om NATO inte agerar i Ukraina så kommer man gå in med sina reserver och avsluta kriget, alternativt bomba Kiev och avsluta det hela diplomatiskt. Sedan kommer man gå vidare till andra mål man vill säkra. Exempelvis Finland, Sverige, Georgien. Baltländerna är NATO-anslutna och kommer därför inte attackeras i första laget. Men man kommer provocera fram till att det tar eld, för man VILL locka in väst att attackera med allt vi har.

Fakta relevant till nuläget. Vi kommer nog ansöka om NATO-inträde. Ryssland har meddelat att det kommer man göra något åt. Vad något är, det är oklart. Men det kan betyda precis vad som helst. Vidare så saknar vi helt alla garantier om säkerhet från USA och UK under ansökningstiden. Vi står ensamma om man bortser från leveranser av militärt överskott och folk som gör om profilbilderna på facebook, mediastorm m.m. Det är inte värt ett skit, och folk borde veta bättre. Framför allt borde våra politiker veta bättre än så här.

Samtliga riksdsgspartier förutom SD har sedan 1990-talet varit med om att nedrusta vår beredskap och förstöra försvarsmakten. Det är inte en åsikt utan ett faktum. Är själv inget fan av SD rent generellt, bortsett från försvarspolitik, men de har försökt få till en upprustning nu i ett drygt årtionde medan alla andra sovit vid rodret. Vi har i dagsläget ett par tiotusental som faktiskt potentiellt skulle skjuta mot en invaderande fiende. De flesta militärt anställda är inte värda ett skit i direkt konflikt. Det som räknas är hur många vapenföra män i fält man har, hur många tunga vapen, stridsflyg m.m. man har. Många i nuläget är genuscertifierade eller försoffade ölgubbar/boomers med en övertro på den egna förmågan. Vi har materiel som nästan enbart kosmetiskt utvecklats sedan 70-talet. Det här är INTE rätt tillfälle att frångå vår neutralitet som varat sedan 1809. Vi har aldrig varit svagare, vi har aldrig haft sämre moral och vi har aldrig haft sämre ledarskap än vinkärringen som inte ens blivit vald till statsminister, utan som halkat in på ett par oheliga bananskal. 43% av unga män vill enligt NOVUS inte slåss. Varför SKULLE de försvara feminism, mångkultur, liberalism, demokrati m.m? Vad har dessa saker och politikerna gjort för våra unga män? Frågan är retorisk och är enbart där för att illustrera läget vi befinner oss i. Gör om, gör rätt, återkom till NATO-ansökan när vi är starka nog att hålla vårt territorium under ansökningstiden. Vi borde ha gått med för flera årtionden sen.

Ja, regementen återupprättas nu. Ja, samhällsdebatten och klimatet skiftar mer mot SD-riktning. Det kommer bli mer vett och sans i samhället på sikt. Men vi är inte i en situation än där vi har ett eget försvar som kan klara av ett samlat angrepp från en större stat. För det skulle vi behöva minst ett par hundra tusen man och bättre defensiv förmåga mot missiler och flyg. Vi kan nå dit på tio år om vi arbetar hårt. Men vi är inte där nu. Därför bör vi stå över ansökan till NATO och se om vår egen stuga innan vi försöker rädda resten av världen.

Mitt meddelande är till makthavarna och man är nog för sent ute. Men hoppas någon ser den och tänker till.

Diskutera gärna hur fel eller rätt jag har.


Du har för höga tankar om idioten som styr i Kreml, han är döende och ville göra ett avtryck i historien som den stora Ryska erövraren och återtagaren, det var därför han invaderade Ukraina.
Det blev inte som han tänkt sig, det blev inget mottagande med blommor och ballonger, och väst bestämde sig enat direkt att backa upp Ukraina mot mobbaren och växte sig starkare än någonsin.
Att invadera Ukraina var ett gigantiskt misstag, och nu med facit i hand när kostnaderna för tilltaget uppdagats i så väl människoliv som krigsmateriel och framtida förutsättningar att kunna samexistera med omvärlden så kan det omöjligt finnas någon slug plan som gjorde det hela värt det..

Hans dagar är räknade, tar inte någon av hans sjukdomar bort honom här snart så gör Ryska folket och hans närmast honom det.
Kitteln kokar snart över här gällande vanstyret och krigsbrotten som han dirigerar och de nu fått bevittna, det kommer inte tolereras att han fullständigt pulveriserar Rysslands möjligheter till en framtida dräglig existens innan de agerar.
Det har skett förut och det kommer ske här snart igen, det är så de jobbar Ryssarrna, med sina styrande Despoter..
__________________
Senast redigerad av -HoneyBadger- 2022-05-15 kl. 12:17.
Citera
2022-05-15, 12:21
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tor7
Att Ryssland inte skickat sin verksamma yrkesarmé samt sina bästa militärfordon, det kan vem som helst se. Det rapporterades tom. initialt att styrkan på ca. 190 000 man bestod just av detta. Logiskt är väl också det så man som lekman skulle ha gjort, offrat det sämsta och sparat det bästa till en konfrontation med en mäktigare fiende. Ändå sväljer de flesta betet som media målar upp, Ryssland är värdelösa och Ukraina är starka etc. etc.

Ryssland är totalsopor, det kan inga idiotiska vändningar och vridningar av sanningen ändra på.
Våldtäktsmän och plundrare ska bara packa ihop och åka hem till sitt mongoliska zoo till land. Frivilligt eller med en fet spark i den ryska röven...
Citera
2022-05-15, 12:28
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grisus-Kristus
Så du tror att du är mer klarsynt än våra ledare? Tror du att just du ser hela bilden och västs ledare är dumma små barn?

Är våra ledare insatta insiktsfulla intelligenta välutbidade logiskt tänkande övemänniskor eller är de "vanliga" känslostyrda människor som oss övriga fast med rådgivare som säger vad de ska tycka och tänka i olika ämnen?

Om något så mindre insiktsfulla då de levt i "politikerbubblan" under så lång tid att de tappat kontakten med det vi övriga ser som verkligheten och deras "rådgivare" antingen är köpta eller ideologer....

Illa när någon tror ledarskiktet är mer klarsynta än övriga, trodde den stora massan var förbi de vanföreställningarna för länge sedan, där ser an vad man missar när man hoppar av sociala medieplattformarna...
Citera
2022-05-15, 12:36
  #21
Medlem
Citronitas avatar
”Ursprungligen postat av UrsusSpelaeus

Det man nu gjort är att starta ett krig mot en ej NATO-ansluten granne i liten skala. Man vill givetvis ha tillbaka Ukraina, som man förlorade för bara några årtionden sedan. Det var förut en självklar del av Ryssland och man anser med viss fog att det ska bli det igen. Ryssland som nation uppstod i Kiev och Novgorod, för den som kan sin historia. Så nog finns det emotionella anledningar till målet.”

Detta tjat som dyker upp då och då om att Kiev är Rysslands vagga och att det därför finns någon slags historisk rättighet att annektera och förgöra Ukraina pga det är på typiskt ryskt vis en motsägelse. Om det är någon som har historisk rätt att erövra någon annan så är det ju Ukraina som ska äga Ryssland, eftersom Kiev historisk är huvudstaden. Så det är bara för den ryska duman att kapitulera till Kiev och låta Zelensky ta rodret.
Problem solved.
Citera
2022-05-15, 12:39
  #22
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tor7
Att Ryssland inte skickat sin verksamma yrkesarmé samt sina bästa militärfordon, det kan vem som helst se. Det rapporterades tom. initialt att styrkan på ca. 190 000 man bestod just av detta. Logiskt är väl också det så man som lekman skulle ha gjort, offrat det sämsta och sparat det bästa till en konfrontation med en mäktigare fiende. Ändå sväljer de flesta betet som media målar upp, Ryssland är värdelösa och Ukraina är starka etc. etc.

Om det nu inte vore för det faktum att vi vet vilka förband och vilken materiel som Ryssland har skickat och vad de har förlorat. Det som ryssarna skickade var det bästa som det hade (d.v.s. minst dåliga) och det bästa som de hade (d.v.s. minst dåliga) har malts ner i Ukraina och ju längre konflikten fortskrider, så tvingar Ryssland skicka allt sämre förband, med allt sämre utrustning.

Till dags dato så har Ryssland t.ex. förlorat mer än 40% av sina operativa stridsvagnar, 20% av sina pansarskyttefordon, 15% av artilleriet, 12% av sina medeltunga transporthelikoptrar och attackhelikoptrar, 25% av sina kryssare o.s.v.

Det som gör situationen ännu värre än så är dock att Ryssland inte kan ersätta denna materiel och deras officersbrist är nu ännu mera skriande än det var innan kriget, så de får det extremt svårt att stampa fram nya förband, då man vare sig kan utrusta eller utbilda dem på ett acceptabelt sätt.

Med den produktion som de hade innan kriget, så motsvarar 5 dagars förluster för Ryssland ett års produktion, så Ryssland skulle behöva 15 år för att ersätta sina förluster så här långt.

Men p.g.a. västs sanktioner så är rysk stridsvagnsproduktion nere i 0st stridsvagnar per år, så varje förlorad stridsvagn är oersättlig för ryssarna. Så med nuvarande ryska förluster (i medeltal 15st stridsvagnar per dygn) och nuvarande ryska produktion (0st stridsvagnar per år) så kommer Ryssland inte ha en enda användbar stridsvagn i september. D.v.s. samtidigt som Ukraina räknar med att ha en miljon man i vapen, till stor del med västerländsk utrustning.
Citera
2022-05-15, 12:43
  #23
Medlem
Tuors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grisus-Kristus
Så du tror att du är mer klarsynt än våra ledare? Tror du att just du ser hela bilden och västs ledare är dumma små barn?

Brukar våra ledare ha rätt menar du?

Massinvandringen skulle ju exempelvis bli en enorm vinst för Sverige

Att folk vågar lita på dessa jubelidioter är för mig fullständigt obegripligt.
Citera
2022-05-15, 12:44
  #24
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Socialnationalism.
Ryssland är en skurkstat som metodiskt försnillat och förskingrat sin militärbudget, och sålt av armémateriel på svarta marknaden, under 20(+) år. Var tror du att pengarna till alla de där ryska lyxyachterna kom ifrån?
https://twitter.com/expatua/status/1516087197920813061


Och varför i helvete skulle någon invadera Ryssland, vad finns att hämta där? Ryssland är ett U-land med en desperat och fattig befolkning:
https://threadreaderapp.com/thread/1...099914756.html

Fullt möjligt det är så.
Att invadera RU skulle ju få bort hotbilden och öppna för att få nya demokratiska ledare.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback