Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2022-05-23, 19:58
  #13
Medlem
Eem skall ha varit så varm under sin varmaste tid att havsnivån blev så hög att Skandinavien blev till en ö, med vatten tvärs över norra Finland och Skåne. Det jag påpekade för en annan var att isarna nog inte omedelbart smälte under Eem. Utan att det sannolikt var lägre havsnivå än idag i tiotusentals år under Eem, allteftersom isarna smälte och haven steg. Då kan det ha funnits förutsättningar för att bo i Skåne utan att behöva färdas över vatten.
Citera
2022-05-25, 09:47
  #14
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Eem skall ha varit så varm under sin varmaste tid att havsnivån blev så hög att Skandinavien blev till en ö, med vatten tvärs över norra Finland och Skåne. Det jag påpekade för en annan var att isarna nog inte omedelbart smälte under Eem. Utan att det sannolikt var lägre havsnivå än idag i tiotusentals år under Eem, allteftersom isarna smälte och haven steg. Då kan det ha funnits förutsättningar för att bo i Skåne utan att behöva färdas över vatten.
Jo, som sagt så fanns det ju inget Öresund då. Det fanns en å, eller flod/älv - som förgrenade sig in mot bla skånska inlandet (vissa av de vattendragen finns ju fortfarande kvar, som tex Sege å).

Att det fanns mycket vatten på torra land under värmeperioden är ju åtminstone känt från det som kallas "Doggerland" var det bildades stora "sjöar" utan vare sig in- eller utflöde. Det var ju i de "sjöarna" som den berömda röda flintan från Doggerland bildades (de låg och gottade sig i det stillastående och järnrika vattnet alltså, och färgades långsamt mer och mer rödaktiga).


Vilka delar av Skåne som var over havet är, som sagt, kanske inte så lätt att säga.
Det finns ju områden som tveklöst ser väldigt vattendränkta ut, och att det finns leriga områden är knappast okänt heller (där vatten flödat över alltså).

Som jag skrev i förra inläggen så ser man ju åtminstone en ganska distinkt skillnad mellan det Skåne som är norr om Revingehed och det som är söder om det.
Nedanför har vi, som sagt, ett mycket "vågigt" och "knottrigt" landskap som hade visat sig som en slags skärgård med högre vattenstånd.
Särskilt om man tittar på området i sydväst, strax öster om Malmö och följer Sege å, in till Häckeberga-
Där har vi ett landskap som vittnar om vattengenomströmning fram och tillbaka - men med en stor mängd uppstickande små, och stora, "öar."
Men so inte blev totalt översköljt alltså, för ett sådant scenario hade ju jämnat till landskapet och lagt lera och sediment över hela rasket.
Men det finns tydliga spår efter hur floder och så har runnit med stark ström mellan närliggande öar.
Så kraftigt har flödet varit att raviner urholkats.


Vi kan jämföra med västra Jylland, eftersom det är en plats som istidshistorikerna förklarat vara själva den yttersta gränsen för den senaste isens utbredning.
Och om vi då tittar på landskapet strax väster om var isen alltså hade legat, så ser vi ett närmast helt platt landskap. Ett landskap som alltså täckts av sediment, lera, från vattengenomströmingen.
Inte ett sådant där "ravinlandskap" med deltamiljö som i södra Skåne. Utan platt.
Den jylländska västkusten var alltså var "Doggerland" började, mer eller mindre.
Doggerland som sjönk under havets vågor till slut pga "Storeggaskredets" megatsunami, som även sköljde upp genom dåtida "Öresund" och den skånska västkusten.



Angående den danska inlandsisen, så borde den väl mer vara i stil med en fast liggande inlandsis och inte en stor glaciär förbunden med den skandinaviska ismassan.
För jag ser inte samma räfflor i landskapet som man ser ovanför Revingehed och sen i hela norra Sverige ovanför det.
Den danska isen borde väl då ha smultit på plats, och inte dragit sig bort som över skandinaviska halvön.

Ja, jag har alltså så smått börjat tänka att södra Skåne förmodligen var isfri under senaste istiden, kanske ända från Eem-perioden och framåt.
Kanske även Kattegatt och då de danska öarna också.

Havet är liksom djupt, och varmt, mellan Norge och Jylland. Att tänka sig att en stor ismassa, skulle kunna ha bildats där då och fortsatt hela vägen ner över hela Danmark och södra Sverige, det tycker jag inte verkar riktigt trovärdigt.



Isf var ju de första skåningarna (eller svenskarna) inte Människor utan Homo Neanderthalis. Kanske Homo Heidelbergensis också, t.o.m.
Båda var ju högst rörliga och anpassningsbara, effektiva istidsjägare, som utan några större problem hade kunnat hajka upp till självaste kanten på inlandsisen, för att förfölja renar eller annat villebråd.
Jättehjort fanns ju tex, och om vi tar med värmeperioden så fanns det ju alla andra stora och små djur också.

Det behövs alltså några fler Paleolitiska fynd som hittas på dessa platser i det skånska landskapet som visar att de förmodligen var ovanför vattenytan.
Det räcker inte med den halländska arkeologens åkerfynd, utan det behövs fler fynd. Och helst då fynd som arkeologerna kan utgå från når de sen själv genomför en utgrävning av fyndplatsen.

Hela det fd Deltaområdet från öster om Malmö in till Häckebergaområdet, nedanför Revingehed, är ju ett sådant område.
Ska något hittas så borde det vara där.


Det är inte så svårt att både identifiera och datera "flintredskap" heller, eftersom deras "design" alltid följde med i sin tid, så att säga.
Det hände tex aldrig att någon flintaknackare från tex Bronsålderna skulle göra en yxa, eller "kniv" i samma stil, design, som Neanderthalarna gjorde, tex. Och vice-versa.

Det finns även en stil som kallas "Oldowan" och bland dess efterföljare/vidareutvecklingar hittar vi primitiva, mycket enkla verktyg som är urknackade från runda flodstenar (flinta). Och det var bara under den perioden de gjorde så, upp till tex trehundratusen år sedan. Det som i Storbritannien kallas "Clactonian." Den stilen, designen, är så tydlig att det verkligen går att identifiera från sådana fynd.

Samma med Neanderthalarnas sk "Levallois-spetsar" och "-kärnor."
Hittar man endera av dessa så kan man alltså veta att det var en neandertalare som gjort den.


---

Vad hade det, egentligen, inneburit - om vi hade hittat fynd från antingen Neanderthalare eller Homo Heidelbergensis här, och nu i vårt Sverige.
Hade det accepterats ???

Jag tror det hade blivit en rejäl konflikt faktiskt. För vi har ju Alla fått lära oss att det inte fanns några "intelligenta varelser" här under istiden. Att "Sverige" först fick se mänskliga fötter trampa sina marker för ca 13- 14000 år sedan.
Och bara blotta Tanken på en stor tung fet allomfattande Istids-is, som legat som ett ogenomträngligt "Lock" ovanpå hela Skandinavien - och mer därtill - är ju ganska Avskräckande för alla som hade velat föreslå, eller se, något annat.


Eller ???

Eller vad tror ni ?
Tror ni att idén hade accepterats, om några av ovanstående fynd hittats ???
Det kanske redan finns sådana fynd, undangömda i något museums arkiv, eftersom ingen som sett det ens velat acceptera konsekvenserna av det ...
Det är ju lite skrämmande, att vilja "skriva om historien" så att säga.

Jag tror att det kan komma att behöva göras ... ;-)
Citera
2022-05-27, 11:45
  #15
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Eem skall ha varit så varm under sin varmaste tid att havsnivån blev så hög att Skandinavien blev till en ö, med vatten tvärs över norra Finland och Skåne. Det jag påpekade för en annan var att isarna nog inte omedelbart smälte under Eem. Utan att det sannolikt var lägre havsnivå än idag i tiotusentals år under Eem, allteftersom isarna smälte och haven steg. Då kan det ha funnits förutsättningar för att bo i Skåne utan att behöva färdas över vatten.
Inte just Eem, men den föregående värmeperioden, "Hoxnian," för omkring fyrahundratusen år sedan, då var vattennivån tydligen inte högre än 10 meter över den nutida nivån.
Och det får man väl ändå säga vara helt inom det möjligas gränser, så att säga.


Och då i synnerhet gällande det sydsvenska "deltalandskapet" som jag beskrev.
Hela den skärgårdsliknande övärlden nedanför Revingehed hade ju förvandlats till just det - en skärgårdsmiljö.
När man ser på terrängkartan på det området nu så blir det väldigt lätt att se hur alla dessa kullar, backar, och små och stora "platåer" istället för att vara normala kullar i ett backlandskap istället blir små öar kringgärdade av vatten.

Den perioden var inte så långvarig, även om tid är något relativt såklart.
Men 30-40000 år är ju inte en längre tid i istidssammanhang ändå. Men en mycket lång tidsperiod i mänskliga liv mätt.
Och den tiden, för fyrahundratusen år sedan, det var ju inte riktiga "Människor" som fanns då, här i norsvästEuropa, utan halvmänniskor som man nästan bör se som apor istället ...

De kunde göra stenverktyg emellertid. Och det är sådana som borde kunna hittas på dessa platserna.



Kolla denna kartbild från terrängkartan tex, från bara strax utanför Malmö, lite till öster om stadsgränserna bara:

https://kartbild.com/#14/55.5959/13.1634/0x48

Färglägg allting runtomkring dessa "Högplatåer" och kullarna blått, som vatten, och plötsligt får vi en helt annan version av landskapets förhistoria.



Det var på dessa öarna som de första jägarna alltså kom på besök, bodde och verkade.


Varför finns det ingen som har vågat påpeka detta innan?
Är verkligen idén om den "Totala Istiden" så starkt inpräntad i allas föreställningsförmåga att det blir omöjligt att ens tänka sig det som en möjlighet?
Trots att, som sagt, landskapet självt visar att det verkligen såg ut så som jag beskriver det.

Alltså - det Finns ju inga isräfflor som visar på tillbakadragande glaciärers riktning - söder om Revingehed iaf. Norr om Revingehed, det är Där först vi börjar se spåren i landskapet efter den flyende isen.
Men inte söder om.
Isgränsen torde alltså hade legat still på Revingehed.
Citera
2022-11-19, 12:58
  #16
Medlem
Ambelains avatar
För att fortsätta på den, numera helt avsomnade tråden, så finns det ju även andra sker man kan peka på för att visa hur svårt det är att förstå dessa arkeologer som menar att det inte kan finnas några spår alls - "because istiden."

För jag skulle vilja påstå att de säger emot sig själva, och då måste man fråga sig exakt Varför de egentligen gnäller.
Handlar det bara om ideologi, att de vägrar medge något de själva alltid har trott på, och vill därför inte medge att deras teorier inte håller tätt ???

Dvs beviset för att "material" de facto kan överleva istidens ismassor är ju att man ju faktiskt hittar, och har hittat - ofta t.o.m. - betydligt äldre fornfynd än bara dessa tiotusentals åren eller hundratusentals åren.
För det finns ju fynd av sådant som kallas "Vätteljus" (som är fossil efter urtida bläckfiskar), liksom det finns hur många som helst förstenade tagghudingar och sjöborrar att plocka från åkrar här i Skåne, och Sverige.

Så om man alltså kan hitta fynd som har flera hundratals Miljoner år på nacken.
Då Måste man väl ändå, rimligtvis, kunna åtminstone kunna godta själva idén om att fynd från de Mellanglaciala perioderna - t.o.m. förglaciala - kan finnas kvar och också kunna hittas.


För det finns ju ingen vettig, rimlig, vetenskapligt bärkraftig, förklaring till vanföreställningen att just Neanderthalarnas "efterlämnade skräp" Måste ha förts bort av istiden, när så mycket äldre biologiskt material De Facto har bevarats, på plats ibland, t.o.m.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback