Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-05-11, 13:49
  #37
Medlem
Diamondgrits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Det du skriver låter rimligt, men har du en källa på det? Om din tolkning är riktig, är det även ett brott att göra som Ukraina gjorde och dela ut vapen utan att dela ut uniformer i starten av kriget.

Det är viktigt att Geneve-konventionen hålls så mycket som möjligt. Man kan spara mycket lidande på det viset under krigen.
Nej, Levée-en-masse (civilister som försvarar sin hembygd) är lagligt så länge de uppträder som ett öppet stridande förband, dvs. inte blandar ut sig i resten av civilbefolkningen och inte försöker lura fienden att de inte tänker skjuta dem. Ett sådant uppbåd ska behandlas exakt som ett militärt förband så länge de följer dessa regler.
Citera
2022-05-11, 13:50
  #38
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Diamondgrit
Nej, Levée-en-masse (civilister som försvarar sin hembygd) är lagligt så länge de uppträder som ett öppet stridande förband, dvs. inte blandar ut sig i resten av civilbefolkningen och inte försöker lura fienden att de inte tänker skjuta dem. Ett sådant uppbåd ska behandlas exakt som ett militärt förband så länge de följer dessa regler.

Då stämmer inte det du skriver: "kombattanter måste vara uniformerade".
Citera
2022-05-11, 13:59
  #39
Medlem
Diamondgrits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Då stämmer inte det du skriver: "kombattanter måste vara uniformerade".
Det finns undantag. Den kompletta listan är:
  1. Medlemmar i stridande parts stridskrafter, milisgrupper och frivilliggrupper som ingår i stridande parts stridskrafter.
  2. Medlemmar av andra milisgrupper och frivilliggrupper samt organiserad motståndsrörelse om de uppfyller vissa villkor.
  3. Medlemmar av regelrätta militära förband, som lyder under en regering som inte erkänts av den makt i vars våld de hamnat.
  4. Personer som följer med stridskrafterna utan att direkt tillhöra dem, till exempel civil besättning på militärt luftfartyg.
  5. Medlemmar av besättning på handelsfartyg och civila luftfartyg som tillhör stridande part.
  6. Civilbefolkning som vid fiendens annalkande självmant griper till vapen för att göra motstånd i självförsvar förutsatt att de uppfyller vissa villkor.

1-3 måste vara uniformerade (vilket för 2 kan vara så enkelt som att man bär ett "identifierande emblem", jag har för mig att färgad armbindel inte räknas, men används säkert så ändå), 1-5 måste vara organiserade (dvs. ha ett ansvarigt befäl och lyda order), 4-5 får inte slåss utöver rent självförsvar, 6 är som sagt det där som Ukraina kör när de delar ut AK74 till alla som vill ha. Levée en masse behöver inte uniform eller ens befäl, men de måste vara öppna med att de kommer att skjuta först. De får inte heller göra annat än att försvara hembygden, så de kan inte delta i en offensiv t.ex. De får inte använda andra civilister eller t.ex. skyddsvärda byggnader för att skydda sig. osv.
Citera
2022-05-11, 17:20
  #40
Medlem
Kebbabturkens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BigBusiness
I call bull.

Berätta om ett fall, så ska jag visa reaktionen - som var betydligt mer än ett pip.

Det är fult att ljuga.

Du har inte hört talas om Wikileaks och Edward Snowden? Är du 15 år gammal eller har du levt under en sten? Varsågod din hjärntvättade USA-åsna https://youtu.be/zYTxuW2vmzk
Citera
2022-05-11, 17:24
  #41
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kebbabturken
Du har inte hört talas om Wikileaks och Edward Snowden? Är du 15 år gammal eller har du levt under en sten? Varsågod din hjärntvättade USA-åsna https://youtu.be/zYTxuW2vmzk
Hur ska du ha det? Blev det "inte ett pip" om det här eller blev det ett jävla liv.
Om du nu blev "inte ett pip" så är det väl väldigt konstigt att alla hört talas om Snowden och Wikileaks.

https://www.theguardian.com/world/20...my-iraq-attack
https://www.france24.com/en/20100406...-reuters-staff
Citera
2022-05-11, 17:30
  #42
Medlem
Man hamnar i en gråzon och riskeras att bli skjuten.
Civila, barn etc kan användas till att rapportera om fienden.
Talibanerna, olika gerillagrupper gör och har gjort så.
Med mobilen kan man rapportera, men samtidigt lämnar man spår efter sig.
Idag vän imorgon fiende, man kan hamna verkligt illa till.
En koll i mobilen, avslöjar dig...
Citera
2022-05-11, 17:34
  #43
Medlem
Kebbabturkens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gorbag
Hur ska du ha det? Blev det "inte ett pip" om det här eller blev det ett jävla liv.
Om du nu blev "inte ett pip" så är det väl väldigt konstigt att alla hört talas om Snowden och Wikileaks.

https://www.theguardian.com/world/20...my-iraq-attack
https://www.france24.com/en/20100406...-reuters-staff

Knappast i samma proportion som man rapporterar om stora stygga ryssen. Svensk media var relativt tysta med det på den tiden för det är ju trots allt goda allierade USA. Ge dig nu. Du vet likt jag och alla andra vad jag pratar om. Sluta spela dum.
Citera
2022-05-11, 17:37
  #44
Medlem
Kebbabturkens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pillerarm
Det är likväl ett krigsbrott, och det var väl frågan.

Krigsbrott från ett objektivt perspektiv. Men så ser inte verkligheten ut. Är det USA så är det tjänstefel eller annat misstag. Är det Östblocket så är det rena rama eld i huset och MSM:s tryckpressar går varma.
Citera
2022-05-11, 17:59
  #45
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av priz
Med viss insikt i krigets lagar skulle jag hävda att om man som civil ringer polis som också är en civil myndighet så är man fortfarande civil.

Att rapportera ett brott till din polismyndighet kan inte göra dig till en stridande part.

Allt det andra, använda appar för att röja militär m.m. så är man faktiskt legitima mål, och jag har läst om ryska trupper som velat se folks mobiler om de använt vissa appar. Med all rätt.

Det ger dom dock inte den legitima rätten att avrätta dem.

Är det en avrättning eller bekämpar man ett militärt mål?
Skall de omhändertas och sättas i förvar?

Har man inte uniform på sig så räknas man väl som spion? Om man nu inte är civil naturligtvis.
Vad säger krigets lagar om spioner? Får de avrättas på plats eller måste det till någon form av rättegång?
Citera
2022-05-11, 18:01
  #46
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Riddarhuset
Rätt att skjuta på någon spelar ingen roll. Ryssfittorna skjuter på det vågar.
De vågar döda massvis civila och skiter i om de blir anklagade för brott mot krigslagarna.
Skulle de våga anfalla de platser i Polen där drönare styrs ifrån hade de gjort det.

Kan du hålla dig saklig istället för att blanda in känslor?
Svara på frågorna i tråden istället.
Citera
2022-05-11, 18:02
  #47
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av northrunner
Civila bör rimligtvis kunna rapportera till myndigheterna var de ser beväpnade personer, vare sig dessa beväpnade personer är okuperande militärer eller vanliga kriminella.

Vad händer om polisen rapporterar det hela vidare till militären? Är polismyndigheten då ett legitimt mål?
Citera
2022-05-11, 18:06
  #48
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enoent
Det är faktiskt inte en helt trivial fråga. Västliga arméer skulle ha samma problem om de var inblandade i ett krig under liknande förhållanden.

Det handlar inte om skjutvapen, det handlar om uniform. Om man skulle argumentera för att tonåringen som tar video på förbipasserande stridsfordon och laddar upp det på tiktok "samlar in underrättelser", och gör detta utan uniform, så är konsekvensen att det handlar om spioneri. Spioner har inget skydd enligt krigets lagar och kan skjutas på plats.

Däremot är det tveksamt om man verkligen skulle vilja gå så långt, men jag tror att man skulle kunna göra den tolkningen.

Edit: på liknande sätt är de farmare som använder sina traktorer för att hämta och "recover" (vet inte vad den korrekta svenska termen är) ryska fordon tekniskt sett kombattanter. Och tyvärr har de ju inte uniform eller kännetecken på sig.

Men skulle man verkligen vilja gå så långt att skjuta dem direkt, om man var en civiliserad armé?

Misstänkte att det var något sådant som spioneri.
Kan detta vara en förklaring till massgravarna som påstås finnas i Ukraina?

Soldater i krig vill nog inte få sin position röjd. Att avrätta en spion för att skydda sig själv ligger nog ganska nära till hands för vem som helst.

Dumt att lura befolkningen att deltaga på detta sätt.
Låt dem ha uniform så måste man väl ändå ha rättegång o sådana saker istället för att skjuta dem för spioneri.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback