2024-09-27, 14:12
  #7201
Avstängd
UyCVswHfsnM2z3nHs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Gäller det bara aborter, eller vill du rent generellt att sjukvården ska göra bedömningar om huruvida du har tagit en onödig risk? Ska någon som cyklat utan hjälm få betala vården själv exempelvis? Hur är det om man får en könssjukdom? Ska staten betala vården då, när du har slarvat med kondom?

Du har en poäng men är det inte en kategoriskillnad på en graviditet och en skada/sjukdom?

Rent generellt tycker jag all sjukvård utom akutsjukvård skulle privatiseras men det kanske inte hör till den här diskussionen.
Citera
2024-09-27, 14:18
  #7202
Avstängd
UyCVswHfsnM2z3nHs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jenny9
Ja ok, ja om mannen och kvinnan har jobb kan de få varsin faktura på halva beloppet.

Och som du säger, om de är arbetslösa kan de få ett lån med förmånliga villkor.

Sen kan vi slänga in rökare i ekvationen också och överviktiga. De får också skylla sig själva och inget svenska skattebetalare ska betala för. Gängmedlemmar borde vi inte heller betala vården för, osv.

Kvinnan bör få fakturan för det är hon som ingreppet görs på, men med det sagt så kommer nog de flesta män som är ansvariga för befruktingen att vara med och betala minst hälften av notan men det kan inte sjukvården styra, dom tar betalt av patienten/försäkringsbolaget och ingen annan.

En graviditet är inte en sjukdom eller en skada, utan en naturlig följd av att stoppa kuken i fittan.
Citera
2024-09-27, 14:51
  #7203
Citat:
Ursprungligen postat av UyCVswHfsnM2z3nH
Du har en poäng men är det inte en kategoriskillnad på en graviditet och en skada/sjukdom?
Generellt tycker jag det är väldigt problematiskt när sjukvården börjar kategorisera på det sättet. Det finns massor av personer som lider men inte får någon hjälp för att det inte passar in i byråkratiska kategorier.

Men för att svara direkt på frågan, nej, det tycker jag inte.

Citat:
Rent generellt tycker jag all sjukvård utom akutsjukvård skulle privatiseras men det kanske inte hör till den här diskussionen.
Jag tycker det hör till den här diskussionen att i alla fall utreda motiven, för det är en väsentlig skillnad på att bara prata om att det bör gälla abort och att prata om det ur ett bredare perspektiv.

Håller inte med dig för övrigt.
Citera
2024-09-27, 15:00
  #7204
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av UyCVswHfsnM2z3nH
Nej kvinnan blir gravid, det är hennes ansvar, inte mannens. Ett sätt att lösa det på som kvinna är att säga till mannen att vi kan ligga men bara om du står för eventuella abortkostnader.

Trams. Kvinnor sitter inte vid något kontrollbord och bossar över spermier och äggceller mer än vad män gör.

Människor blir sjuka också, anser du att individer ska ta ansvar för att sjukdomar händer just dem? nä just det. Vi har nu en gemensam sjukvård för att ta hand om alla möjliga mer eller mindre oplanerade men alla oönskade händelser som kan drabba människor, och dit hör alltså även sådant som kan drabba specifikt kvinnor. Att människor kan slippa sjukdomar, skador, lidande av alla de slag OCH utveckla icke önskvärda embryon är en enorm fördel för hela samhället.

Och för din kunskap, att befruktningar sker är exakt! 50% orsakat av män, rätt ofta mer än 50% tom. eftersom män nu är så benägna som grupp att tvinga sig på fertila kvinnor mot deras vilja.
__________________
Senast redigerad av Merapi 2024-09-27 kl. 15:03.
Citera
2024-09-27, 15:07
  #7205
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av UyCVswHfsnM2z3nH
Kvinnan bör få fakturan för det är hon som ingreppet görs på, men med det sagt så kommer nog de flesta män som är ansvariga för befruktingen att vara med och betala minst hälften av notan men det kan inte sjukvården styra, dom tar betalt av patienten/försäkringsbolaget och ingen annan.

En graviditet är inte en sjukdom eller en skada, utan en naturlig följd av att stoppa kuken i fittan.

1. Aborter är en oerhört liten kostnad för staten. Den är i huvudsak idag medicinsk och handlar alltså om ett par piller som tas i hemmet.

2. En oönskad graviditet kan vara en katastrof för inblandade parter, och ska definitivt inte ses på som något som kvinnor bara ska finna sig i efter att ha haft sex. Den typen tänk tillhör stenåldern.

3. Konsekvenserna av att få ett samhälle där vissa inte har råd att göra säkra aborter är fullständigt vidriga och betydligt mer kostsamma för staten än det system vi har idag där de så gott som är gratis.
Citera
2024-09-27, 16:11
  #7206
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Vad du tar i. Det är konstigt att du inte kan förmå dig till att säga att det är kvinnan som är ansvarig över sin kropp och om hon inte vill bli gravid är det hennes ansvar att inte bli gravid.

ja, det är hennes ansvar att se till att inte bli gravid om hon inte vill gravid. Det har jag redan skrivit.
Men du verkar inte förstå resten av det jag skriver. Om hon ändå blir gravid, så drabbar det henne och bara henne. Det är ingen annan som behöver göra abort för att hon inte skyddat sig ordentligt. Det är ingen annan som behöver fatta det jobbiga beslutet. Så. Hon bär både ansvaret för att skydda sig och ansvaret för konsekvenserna om hon inte skyddar sig. Så hon kan gott få välja själv om hon vill ta ansvaret innan samlaget eller eventuellt efteråt.

Precis som du kan välja om du vill ta ansvar att skydda dig med solskydd innan du är i solen, eller om du hellre väljer att lida efteråt. Ditt ansvar, ditt val, ditt lidande. Och framförallt: din egen angelägenhet. Ingen annans.

Och det är kvinnans ansvar att skydda sig (om hon inte vill bli gravid) eller om hon hellre väljer att eventuellt lida efteråt vid abortbeslutet/aborten. Hennes ansvar, hennes val, hennes lidande. Och framförallt: hennes angelägenhet. Och möjligtvis pappans. Men det är fan inte din angelägenhet.
Citera
2024-09-27, 16:23
  #7207
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av UyCVswHfsnM2z3nH
Nej kvinnan blir gravid, det är hennes ansvar, inte mannens. Ett sätt att lösa det på som kvinna är att säga till mannen att vi kan ligga men bara om du står för eventuella abortkostnader.

Hon kan inte bli gravid utan mannens spermier, som kommer ur hans dolme, via deras samlag. Så vill hon abort, får notan delas lika mellan mannen och kvinnan och staten skickar hem faktura på hälften till mannen. Betalar han inte, blir det inkasso och senare kronofogden.

För ni verkar ju tro att en kvinna som vill abort, inte gör abort om hon måste betala för den. Och då är det ju bra att även mannen involveras i att betala hälften för aborten, så att han också hellre vill ha barnet än att punga ut 5000 för aborten. Så tar paret ansvar för barnet istället. För så verkar ni ju tro att det fungerar för kvinnor: får de bara betala för sina aborter, så väljer de barnet hellre. Och då borde ju samma sak gälla för män: tvingas män betala för aborter, så väljer de hellre att bli pappor. Eller så tänker ni skevt här...

Väljer paret att betala för aborten, så lär mannen bli mer försiktig med vart han lägger sin sats efteråt. Precis som 60% av kvinnor som gör abort blir försiktiga efter själva aborten i sig.
Citera
2024-09-27, 16:50
  #7208
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Det är ju väldigt oansvarigt att bli gravid gång på gång om man inte vill bli gravid.

Jag har inte hittills genom alla dina inlägg tolkat dig som att du endast menat de kvinnor som gör upprepade aborter när du målat upp bilden om vilken misär barnen skulle födas till om kvinnorna inte gjorde abort. Utan det har gällt alla kvinnor som gör abort enligt dig.

Varför är det oansvarigt? Gör de abort, så har de ju tagit ansvar för att inte föda ett barn de inte vill ha iaf. Värre är väl de som föder barn och inte tar hand om sina barn (för att de inte ville ha barn). Där kan vi snacka om oansvarigt. Abort är iaf. att ta ansvar, fast sent i processen.

Det är väl ändå kvinnorna själva som avgör?
Men läser man vanligaste orsakerna till abort så är det ekonomiska svårigheter och problem i relationen till barnafadern. Låter det som bra att födas till en fattig mor med en problematisk relation till ens far? Jag tycker inte det. och uppenbarligen inte hellre de kvinnor som gör abort.
Citera
2024-09-27, 16:59
  #7209
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Du kan gå tillbaka och se om du kan hitta att jag någonstans skrivit att jag vill förbjuda abort. Lycka till!

Det jag däremot tycker är att det görs alldeles för många aborter i Sverige. Det borde tas ett större ansvar att inte bli gravid om man inte är beredd på att bli förälder. Jag tycker inte abort är ett bra sätt att ta hand om konsekvenserna av ett oansvarigt beteende.

"Abort är inte bara accepterad som en principiell rättighet utan också integrerad bland kvinnor som ett
möjligt alternativ vid en oönskad graviditet."

Skrivet av en med dr, lektor, institutionen för klinisk vetenskap/obstetrik och gynekologi.

Det är inte fler aborter här än någon annanstans. Så länge fertila människor av njutning och glädje har sex med varandra, så kommer det uppstå x antal oönskade graviditeter och ske aborter. Det görs cirka 70 miljoner aborter/år välden över. Av dessa står alltså Sverige för 35 000.

I Sverige har vi iaf. det bra. Här kan kvinnor som känner sig nödgade till abort göra det säkert, lagligt, reglerat och billigt. Vilket gör att kvinnor som här känner sig nödgade till abort gör den tidigt, nästan 100% gör den innan vecka 9 och flertalet av dem gör abort innan vecka 7.

Värre är det i andra länder där det är olagligt. Där sker osäkra och sena aborter... och 47 000 kvinnor dör årligen välden över pga. osäkra aborter. Och ännu fler skadas allvarligt till följd av osäkra aborter.

Abort är att ta ansvar om man inte vill bli förälder.
Citera
2024-09-27, 17:40
  #7210
Medlem
Det blir vilseledande att snacka om att det är kvinnor som måste gå igenom graviditeter när de kan ha kvar den sexuella makten utan att de blir gravida.
Citera
2024-09-27, 17:46
  #7211
Medlem
Så männen är inte beroende av vad kvinnor vill för att mannen ska kunna få barn och sex?
Angående kommentaren om att män ska inte bestämma över kvinnors reproduktionsförmåga
Citera
2024-09-27, 17:47
  #7212
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Det är inte fler aborter här än någon annanstans. Så länge fertila människor av njutning och glädje har sex med varandra, så kommer det uppstå x antal oönskade graviditeter och ske aborter. Det görs cirka 70 miljoner aborter/år välden över. Av dessa står alltså Sverige för 35 000.

I Sverige har vi iaf. det bra. Här kan kvinnor som känner sig nödgade till abort göra det säkert, lagligt, reglerat och billigt. Vilket gör att kvinnor som här känner sig nödgade till abort gör den tidigt, nästan 100% gör den innan vecka 9 och flertalet av dem gör abort innan vecka 7.

Värre är det i andra länder där det är olagligt. Där sker osäkra och sena aborter... och 47 000 kvinnor dör årligen välden över pga. osäkra aborter. Och ännu fler skadas allvarligt till följd av osäkra aborter.

Abort är att ta ansvar om man inte vill bli förälder.
Sex skulle ju inte vara ett behov, ingen rättighet och något man kan klara sig utan....
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in