2024-09-26, 14:54
  #7057
Kondom och p-piller...
Citera
2024-09-26, 15:54
  #7058
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Jag vet att du vill få det till att det är jämställt. Lögnen består ju i att en kvinna kan avstå helt och hållet genom att göra abort. Hon avsäger sig på det sättet både vårdnad och ekonomiskt ansvar.
Hur kan du få det till att det inte föreligger så?

Du håller alltså med om att om mannen vill ha barnet men kvinnan inte vill så bör hon ändå föda barnet så att mannen kan få vårdnaden och kvinnan får ett underhållsansvar. Det trodde jag inte att du tyckte.

Jo, det är jämställt. Blir det abort behöver ingen bli förälder = jämställt för båda.
Blir det att kvinnan föder barnet, får båda pröjsa för barnet = jämställt ekonomiskt för båda.

Nej, vill kvinnan abort ska hon få göra det. Det är hennes kropp.
Men det finns ju lägen där kvinnan kanske inte kan ha vårdnaden av olika orsaker eller flyttar utomlands och inte kan ha umgänge med barnet. Då är hon ändå skyldig att betala underhåll och att stå som mor i juridiska dokument. Precis som mannen är i motsvarande fall.

<det hela är jämställt.
Citera
2024-09-26, 16:24
  #7059
Medlem
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jenny9
Det är inte kvinnors ansvar att se till att män skyddar sig nej. Och kvinnor tar och har tagit 99% mer ansvar än män någonsin har gjort gällande reproduktionen. Tyvärr erbjuds inte så många bra hormonfria preventivmedel för kvinnor. I stort sett är det bara kopparspiral som är helt hormonfritt och inte ger en massa svåra biverkningar/komplikationer.

Krig är inte nödvändigt för människans fortlevnad, tvärtom. Dessutom är män inte tvungna att kriga. Egentligen borde det bara vara dem som kan föda barn och bidra till mänskligheten som borde få rösta.

Så är det redan för många åtskilliga kvinnor. Finns många många fler ensamstående mammor än ensamstående pappor.

Du är en feminist uti fingerspetsarna. Inget ansvar för kvinnor över huvud taget.
Så en kvinna som inte vill bli gravid har inget ansvar alls för att se till att hon inte blir gravid?
Om en kvinna absolut inte vill bli gravid ska hon då inte se till att både hon och mannen skyddar sig?
Hur kan du få det till att hon inte har något ansvar i det?
Citera
2024-09-26, 17:12
  #7060
Medlem
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Inte riktat till mig, men som svar på frågan: Ja

Rätten att slippa vara ofrivillig levande hyresvärd åt en annan organism är enligt mig den tyngsta rättigheten i de här sammanhangen.

OK. Men att sträcka dig så långt till att en person skulle kunna slippa vara ofrivillig hyresvärd/ekonomisk bidragsgivare till denna organism när den väl sett dagens ljus kan du inte tänka dig att gå?
Citera
2024-09-26, 17:20
  #7061
Medlem
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Jo, det är jämställt. Blir det abort behöver ingen bli förälder = jämställt för båda.
Blir det att kvinnan föder barnet, får båda pröjsa för barnet = jämställt ekonomiskt för båda.

Nej, vill kvinnan abort ska hon få göra det. Det är hennes kropp.
Men det finns ju lägen där kvinnan kanske inte kan ha vårdnaden av olika orsaker eller flyttar utomlands och inte kan ha umgänge med barnet. Då är hon ändå skyldig att betala underhåll och att stå som mor i juridiska dokument. Precis som mannen är i motsvarande fall.

<det hela är jämställt.

Vad händer om mannen vill ha barnet och kvinnan inte vill det? Var hamnar jämställdheten då?

Vi vet båda två att kvinnan kan använda abort för att hon varken vill ha vårdnad eller ekonomiskt ansvar för barnet. Men det kan inte mannen utan kvinnan styr hans öde.
Citera
2024-09-26, 17:33
  #7062
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Vad händer om mannen vill ha barnet och kvinnan inte vill det? Var hamnar jämställdheten då?

Vi vet båda två att kvinnan kan använda abort för att hon varken vill ha vårdnad eller ekonomiskt ansvar för barnet. Men det kan inte mannen utan kvinnan styr hans öde.

Då blir det abort. Vad skulle alternativet vara? Låsa in kvinnan i 9 månader och ha henne fastbunden och tvinga i henne dropp? Vart är jämställdheten och det humana i det?

Den dag vi kan ta bort ett foster levande från en livmoder och stoppa in det i en artificiell livmoder. Den dagen kan vi låta kvinnor (som inte vill vara gravida/inte vill bli mammor) slippa vara gravida och låta mannen (som är pappa och vill ha barnet) få barnet ändå. Men givetvis måste kvinnan stå som mor i juridiskt dokument och betala underhåll - för barnets skull.

Men där är vi ännu inte. Och därför måste kvinnor som inte vill vara gravida, få göra abort. Även om mannen vill ha barnet.

Vi vet ju hur man gör abort.

Men vi vet ännu inte hur man kan ta ut levande foster och fortsätta ha dessa levande i en artificiell livmoder. Den dagen vi kan göra det, kan jämställdhet uppnås på allvar. Då kan ju även kvinnor som vill ha barn, men vill slippa vara gravida, få barn genom artificiella livmödrar.
__________________
Senast redigerad av TomatKungen 2024-09-26 kl. 17:47.
Citera
2024-09-26, 17:42
  #7063
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
OK. Men att sträcka dig så långt till att en person skulle kunna slippa vara ofrivillig hyresvärd/ekonomisk bidragsgivare till denna organism när den väl sett dagens ljus kan du inte tänka dig att gå?
Nej, när barnet väl är fött väger barnets rättigheter tyngre än båda föräldrarnas.

Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Men vi vet ännu inte hur man kan ta ut levande foster och fortsätta ha dessa levande i en artificiell livmoder. Den dagen vi kan göra det, kan jämställdhet uppnås på allvar.
Finns en sak till som fattas för sann jämställdhet. Vad gör vi med de män som vill ha barn, men inte hittar en kvinna som vill föda det?
__________________
Senast redigerad av SvenHelsing 2024-09-26 kl. 17:47.
Citera
2024-09-26, 17:49
  #7064
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing

Finns en sak till som fattas för sann jämställdhet. Vad gör vi med de män som vill ha barn, men inte hittar en kvinna som vill föda det?

dubbelpost.
Citera
2024-09-26, 17:50
  #7065
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing

Finns en sak till som fattas för sann jämställdhet. Vad gör vi med de män som vill ha barn, men inte hittar en kvinna som vill föda det?

Äggdonation och artificiell livmoder!
Finns ju en och annan kvinna som gärna delar med sig av sina ägg, precis som det finns en och annan man som gärna delar med sig av sin sperma.

Som det är nu kan en man få barn (utan kvinna) genom surrogatmamma och äggdonator. Men surrogatmödraskap är en svår fråga.

Men i frågan om abort, så måste kvinnan få avgöra det hela. Det är hennes kropp, liv och hälsa som ska igenom en abort eller igenom en graviditet och förlossning.
Citera
2024-09-26, 17:50
  #7066
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Äggdonation och artificiell livmoder!
Finns ju en och annan kvinna som gärna delar med sig av sina ägg, precis som det finns en och annan man som gärna delar med sig av sin sperma.

Som det är nu kan en man få barn (utan kvinna) genom surrogatmamma och äggdonator. Men surrogatmödraskap är en svår fråga.
Jo, jag vet. Jag bara drev lite med "jämställdhetsförespråkarna".
Citera
2024-09-26, 17:53
  #7067
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Jo, det är jämställt. Blir det abort behöver ingen bli förälder = jämställt för båda.
Blir det att kvinnan föder barnet, får båda pröjsa för barnet = jämställt ekonomiskt för båda.

Nej, vill kvinnan abort ska hon få göra det. Det är hennes kropp.
Men det finns ju lägen där kvinnan kanske inte kan ha vårdnaden av olika orsaker eller flyttar utomlands och inte kan ha umgänge med barnet. Då är hon ändå skyldig att betala underhåll och att stå som mor i juridiska dokument. Precis som mannen är i motsvarande fall.

<det hela är jämställt.
Din tolkning av jämställt.
Jag skulle kunna påstå att det är jämställt om kvinnor får inte göra en abort för män får inte heller göra en.
Det är inte jämställt ekonomiskt om mannen ska betala något ifall han ville inte ha barnet.

Om det bara handlar om kvinnans kropp så kan det aldrig bli officiellt en människa eller något som en man måste betala för.
__________________
Senast redigerad av TrolletOchgrodan 2024-09-26 kl. 17:55. Anledning: Uppdatering..
Citera
2024-09-26, 17:53
  #7068
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Jo, jag vet. Jag bara drev lite med "jämställdhetsförespråkarna".

Ah! Jag fattar.

Jämställd i biologiska frågor är svåra att uppnå... Det är kvinnan som ska igenom abort eller graviditet och förlossning, med sin hälsa kropp och liv som insats. Så det är ju någonstans det mest jämställda att hon får ha patent på att avgöra vilken väg hon vill ta.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in