Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-05-09, 23:56
  #457
Avstängd
RealTides avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Severloh
Jaså, och har färre svarat att de röstar på SD i opinionsundersökningar än i riktiga val? Nej det har de inte, om något tvärtom.

Ingen är rädd för repressalier när de svarar på anonyma opinionsundersökningar, det säger sig självt.

Vladimir Putin har 90% stöd av sin befolkning, och det är mer än vad någon ledare över något västland har.

Dåre.
Det är i lag förbjudet att vara emot kriget ( som inte får kallas krig)
och emot regimen.
Tror fan att de flesta redan starkt indoktrinerade ryssar säger " Sieg Heil!!"
Hur jävla efterblivna kan ni bli.
Citera
2022-05-10, 00:08
  #458
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
3) Det är missvisande att säga att han "avsattes helt enligt konstitution". I och med att han bara flydde, blev landet närmast satt utanför konstitutionen - de som skrev konstitutionen hade inte planerat för ett sånt scenarie. Men han flydde ju, det är det som är en del av varför det är en statskupp. Skrämmer du landets regent på flykt och därefter får makt, så har du genomfört en statskupp. Sen kan jag ju tycka att Yanukovich var en feg skit och borde kämpat bättre för sin sak, men det är en statskupp oavsett.

Det man borde ha gjort i läget när Yanukovych var försvunnen var att söka juridisk hjälp av Konstitutionsdomstolen då det konstitutionella läget var oklart men också eftersökt Yanukovych.
Situationen borde dock aldrig ha uppstått.
Citera
2022-05-10, 00:19
  #459
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Emma18
3. De som skrev konstitutionen hade absolut planerat för ett sånt scenario. Det var ju just därför det skrevs in att en president kan avsättas genom en omröstning i parlamentet med en supermajoritet av rösterna. Vilket som bekant var exakt hur han avsattes. Inte en statskupp, utan en misstroendeomröstning.

Ett bekymmer var dock att det inte fanns tillräckligt många ledamöter på plats för att genomföra misstroende.
Man röstade 328 mot 0 men det krävdes 338 röster. Man följde inte heller proceduren för misstroende.
Man borde i det oklara konstitutionella läge som uppstått ha sökt hjälp hos såväl konstitutionsdomstol som högsta domstol.
Citera
2022-05-10, 00:20
  #460
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WatchItNow
Med utgångspunkt från min kunskap i svenska betyder "existentiellt hot mot Ryssland" att du tror att lilla Ukraina kan och vill förinta världens största land Ryssland. Lite ironiskt eftersom verkligheten visade sig vara exakt tvärtom.

Inte Ukraina på egen hand, men Ukraina kan användas som bas för en invasion av Ryssland.
Citera
2022-05-10, 00:21
  #461
Medlem
Severlohs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Ironi på hög nivå att argumentera för krigslagar i ett land som förnekar att det är ett krig.


Fast detta (fetade) är ju inte sant bara för att du/ni upprepar det. Om du menar att någon utanför de redan troende skall acceptera det får du presentera stöd för det. Han blev avsatt i en misstroendeomröstning efter att ha flytt landet. Säkerligen hade oppositionen stöd av USA precis som att Ryssland stöttade andra sidan. Det betyder inte att det var en statskupp av CIA.

Nej, jag håller med om att det är dåligt. Dock är det lagligt att inte censurera så det är kanske mörkgrått (inte svart).
Min poäng var dock att Rysslands ståndpunkt och åsikter redovisas och citeras löpande i väst. Samt att du kan uttrycka vilka pro-ryska åsikter som helst i väst utan konsekvens.
Menar du att du kan se vad Stoltenberg säger i rysk TV? Länk?

OnT är det givna svaret att man har betydligt mer överseende med brister hos ett land som blir utsatt för ett militärt angrepp än för angriparen.
Är det verkligen svårt att förstå?

Det är väldigt svårt att komma med konkreta bevis för det eftersom det handlar om CIA som är en spionorganisation, men det är helt uppenbart att det med högsta sannolikhet var det som hände. Här är några indicier; CIA:s chef besökte Kiev 2014:

https://www.forbes.com/sites/melikka...has-begun/amp/

Här är ett telefonsamtal mellan Victoria Nuland, en då högt uppsatt amerikansk diplomat, och Geoffrey R Pyatt, USA:s ambassadör där de diskuterar att avsätta den demokratiskt valda presidenten Janukovitj och vem de ska ersätta honom med. Sidan är skum, men de har skrivit ut samtalet om du inte orkar kolla på youtube-videon (som även finns där):

https://kosmologelei.wordpress.com/2...6/fuck-the-eu/

Urklipp från samtalet där de öppet diskuterar att avsätta och ersätta ett annat lands president:

Pyatt: I think we’re in play the Klitschko piece is obviously the complicated electron here. Especially the announcement of him as deputy prime minister and you’ve seen my notes on the trouble in the marriage right now so we’re trying to get a read really fast where he is on this stuff. But I think your ar*gu*ment to him which you’ll need to make, I think that’s the next phone call you want to set up is exactly the one you made to (nickname for Ya*tse*niuk). And I’m glad you sort of put him on the spot on where he fits in this sce*nario. And I’m very glad that he said what he said in response.

Nuland: Good. I don’t think Klitsch should go into the government. I don’t think it’s a good idea.

Pyatt: Yeah. I guess… in terms of him not going into the government let him stay out and do his political homework and stuff i“m just thinking in terms of sort of the process moving ahead we want to keep the moderate democrats together. The problem is going to be Tiahnybok and his guys and I’m sure that’s part of what Yanukovych is calculating on all this.

Nuland: (Breaks in) I think Yats is the guy that who’s got the economic ex*pe*rience the governing experience he’s the… what he needs is Klitsch and Tiah*ny*bok

Menar du att Rysslands ståndpunkter citeras på samma sätt som Putins tal idag där SVT granskade och censurerade delar innan publicering?
Citera
2022-05-10, 00:43
  #462
Medlem
Emma18s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Spugge
Ett bekymmer var dock att det inte fanns tillräckligt många ledamöter på plats för att genomföra misstroende.
Man röstade 328 mot 0 men det krävdes 338 röster. Man följde inte heller proceduren för misstroende.
Man borde i det oklara konstitutionella läge som uppstått ha sökt hjälp hos såväl konstitutionsdomstol som högsta domstol.
Konstitutionen är inte glasklar på om man behöver 75% av närvarande ledamöter eller 75% av de totala ledamöterna. Parlamentet gjorde sin tolkning att de frånvarande inte räknades, och om Yanukovych inte höll med om denna tolkning hade han såklart rätt att ta upp detta i rättssystemet hela vägen till högsta domstolen. När han valde att inte klaga så accepterade han parlamentets tolkning.

Det är i alla fall så jag tänker när jag "stödjer den ukrainska regimen". Men vissa föredrar Putin-marionetten som försökte avskaffa Ukrainas demokrati och göra landet till en lydstat under Ryssland, vilket jag personligen tycker är svårare att förstå.
Citera
2022-05-10, 00:43
  #463
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Severloh
Det är väldigt svårt att komma med konkreta bevis för det eftersom det handlar om CIA som är en spionorganisation, men det är helt uppenbart att det med högsta sannolikhet var det som hände. Här är några indicier; CIA:s chef besökte Kiev 2014:

https://www.forbes.com/sites/melikka...has-begun/amp/

Här är ett telefonsamtal mellan Victoria Nuland, en då högt uppsatt amerikansk diplomat, och Geoffrey R Pyatt, USA:s ambassadör där de diskuterar att avsätta den demokratiskt valda presidenten Janukovitj och vem de ska ersätta honom med. Sidan är skum, men de har skrivit ut samtalet om du inte orkar kolla på youtube-videon (som även finns där):

https://kosmologelei.wordpress.com/2...6/fuck-the-eu/

Urklipp från samtalet där de öppet diskuterar att avsätta och ersätta ett annat lands president:

Pyatt: I think we’re in play the Klitschko piece is obviously the complicated electron here. Especially the announcement of him as deputy prime minister and you’ve seen my notes on the trouble in the marriage right now so we’re trying to get a read really fast where he is on this stuff. But I think your ar*gu*ment to him which you’ll need to make, I think that’s the next phone call you want to set up is exactly the one you made to (nickname for Ya*tse*niuk). And I’m glad you sort of put him on the spot on where he fits in this sce*nario. And I’m very glad that he said what he said in response.

Nuland: Good. I don’t think Klitsch should go into the government. I don’t think it’s a good idea.

Pyatt: Yeah. I guess… in terms of him not going into the government let him stay out and do his political homework and stuff i“m just thinking in terms of sort of the process moving ahead we want to keep the moderate democrats together. The problem is going to be Tiahnybok and his guys and I’m sure that’s part of what Yanukovych is calculating on all this.

Nuland: (Breaks in) I think Yats is the guy that who’s got the economic ex*pe*rience the governing experience he’s the… what he needs is Klitsch and Tiah*ny*bok

Menar du att Rysslands ståndpunkter citeras på samma sätt som Putins tal idag där SVT granskade och censurerade delar innan publicering?

Råder ingen tvekan om att de la sig i på ett sätt de inte borde ha gjort.
Hade något förändrats om de inte hade gjort det? Knappast. Det hade blivit samma resa.
Citera
2022-05-10, 01:16
  #464
Medlem
Severlohs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Spugge
Råder ingen tvekan om att de la sig i på ett sätt de inte borde ha gjort.
Hade något förändrats om de inte hade gjort det? Knappast. Det hade blivit samma resa.

Om den neutrala/ryssvänliga presidenten Janykovitj suttit kvar så hade det ju inte blivit något inbördeskrig, Ryssland hade inte kunnat annektera Krim, och de hade inte haft någon anledning eller casus belli för att invadera Ukraina nu.

Antagligen räknade inte amerikanerna med så hårt väpnat motstånd från folket i östra och södra delen av landet. Eller att Ryssland skulle agera så proaktivt som de gjort.
Citera
2022-05-10, 01:30
  #465
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Emma18
Konstitutionen är inte glasklar på om man behöver 75% av närvarande ledamöter eller 75% av de totala ledamöterna. Parlamentet gjorde sin tolkning att de frånvarande inte räknades, och om Yanukovych inte höll med om denna tolkning hade han såklart rätt att ta upp detta i rättssystemet hela vägen till högsta domstolen. När han valde att inte klaga så accepterade han parlamentets tolkning.

Det är i alla fall så jag tänker när jag "stödjer den ukrainska regimen". Men vissa föredrar Putin-marionetten som försökte avskaffa Ukrainas demokrati och göra landet till en lydstat under Ryssland, vilket jag personligen tycker är svårare att förstå.

Parlamentet borde ha kastat ut Yanukovych betydligt tidigare i enlighet med konstitutionen eftersom han var kriminell och stal från folket.

Parlamentet kunde vänt sig till författningsdomstolen för råd. Hade de då sagt 75% av närvarande så hade det varit klart.
Eftersom det fanns chans att göra något bättre så borde man ha försökt.

Det som gör det rimligt acceptabelt vara att interimsregeringen omedelbart utlyste nyval. Därmed upphörde alla möjligheter att tala om en kuppregim.
Citera
2022-05-10, 01:34
  #466
Medlem
Frågan var: Hur fan kan någon stödja den ukrainska regimen?

Den 24 februari började det regna missiler över den ukrainska befolkningen.

Den relevanta frågan är: -Hur fan kan någon inte stödja Ukrainas regim som står upp mot folkmord?
Citera
2022-05-10, 04:55
  #467
Avstängd
llundberg57s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av varaive
Frågan var: Hur fan kan någon stödja den ukrainska regimen?

Den 24 februari började det regna missiler över den ukrainska befolkningen.

Den relevanta frågan är: -Hur fan kan någon inte stödja Ukrainas regim som står upp mot folkmord?
Precis 100% rätt! Hur man kan göra något annat än att stödja ett modigt land som står upp mot en massmördarregim som Ryssland är ofattbart.
Citera
2022-05-10, 06:19
  #468
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av varaive
Frågan var: Hur fan kan någon stödja den ukrainska regimen?

Den 24 februari började det regna missiler över den ukrainska befolkningen.

Den relevanta frågan är: -Hur fan kan någon inte stödja Ukrainas regim som står upp mot folkmord?

Det är ju ovanligt få civila som har dött.

Därför är det direkt felaktigt att kalla det för "folkmord".

Men om man nu tror att det pågår ett "folkmord" kan man ju undra varför Zelenskyj vägrar att förhandla.

Ryssland kräver neutral status för Ukraina och självstyre för Donbass.

Det låter som ett väldigt lågt pris att betala för att förhindra ett "folkmord".
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback