Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-05-19, 13:14
  #61
Avstängd
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zaedrews
Eftersom det är beslutat om 2% så gör vi det. Vi är redan mer Nato-anpassad militärt än de flesta medlemmar i Nato dessutom.
Det är en viss skillnad på "vi gör det" och "vi har det".
Såsom det ser ut idag når vi inte upp till kraven - man förväntas nå dem 2028.

Citat:
För att de inte kan utesluta i dagsläget. För det har tidigare inte varit aktuellt. Men en sådan paragraf kan instiftas av Natos högsta ledning för att utesluta ett land. I Turkiet fall kommer förmodligen ett sådant eventuellt uteslutande inte enbart handla om de hindrat Natos utvidgning utan en helhet om att det dels är instabilt med kuppförsök sedan också det här med att de fört offensiva krig.
Nej, en sådan paragraf kan inte instiftas om inte alla länder är med på det. Gissa vilka som inte kommer vara det - och det är mer än ett land.

Citat:
Rent militärstrategiskt kan man diskutera. För Turkiet handlar det givetvis mest om den geografiska positionen. USA vill ha kvar tillgång till Incirlik Air Base. Men utöver det militärstrategiskt så är det bara att se på senaste gången Nato gick samman i ett syfte. Libyen. Turkiet bidrag nada (förutom att acceptera tillgång till basen). Sverige bidrog utan att ens vara medlemmar med flyg och personal vilket förmodligen kostade många 100 miljoner.
Nej, det behövs inte diskuteras alls. Turkiet med Svarta Havet är mycket viktigare än Östersjön där infarten redan kan kontrolleras via Danmark och Norge.¨

Det är i dina drömmar Turkiet skulle uteslutas till förmån för Sverige och Finland. Det kommer inte hända och det är inte möjligt om de inte vill krossa NATO inifrån.
Citera
2022-05-19, 13:18
  #62
Avstängd
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BOLS
Men det är väl inte första och sista gången regeringen har kohandlat, denna nato-nöt kan bli svårknäckt
ändå, om ingen lösning blir, så kommer Turken få sin rätt och Magdalena får böja sig ordentligt
Regeringen kommer köra över både lagar och rättigheter för att få medlemskapet - några miljarder slängs nog in på vägen också.
Det finns ingen hederlighet NATO ivrarpartierna i Sverige - så jag räknar också med att de kommer lotsa sig i genom det här .... oavsett vad det kostar för folket.
Citera
2022-05-19, 13:20
  #63
Medlem
Cracksmokers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BOLS
Om Nato avslår Sveriges ansökan av någon anledning, hamnar regering i ett panikartat läge kanske, eller hur kan Plan B se ut om detta scenario skulle bli av?

Förhoppningsvis återupptar man kärnvapenprogrammet.
Citera
2022-05-19, 13:21
  #64
Medlem
Ganonitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zaedrews
Turkiet och Kroatien har inte sagt nej men hintat om villkor. De vill ha något i utbyte. Men ja räcker om ett land säger nej.

Men vi kan spekulera om ett land gör det. Vi tar Kroatien som exempel. Då är det nog så att det kommer startas en intern diskussion inom NATO om Kroatien ska få vara medlem. Man utesluter Kroatien och låter Sverige och Finland ansöka igen. Kan dra ut på tiden men sett till militärstrategisk är ju både Sverige som Finland en jackpot för NATO. Geografiska läget och två länder som kan bidra med mycket militärt och redan NATO standard. Mer NATO redan än många faktiska medlemmar.

Bara en sådan här sak som att idag är det en rotation bland NATO länder vilka länder som ska patrullera över det baltiska området. De här länderna har ju idag inte ett flygvapen som kan sköta den på egen hand. Med Sverige och Finland med kommer säkert mycket av patrulleringen över Östersjön skötas av just dessa länder. Ekonomiskt bra för Italien, Frankrike etc.

Alla NATO länder kommer vinna på om hela norden är med. Mest då Baltikum, Polen. Minskar pressen mot dom och gör NATOs jobb väldigt mycket enklare. Så om nu någon skulle luta åt att säga nej så skulle det säkert bli världens interna press mot detta land att säga ja.

Vad jag vet finns det inga möjligheter att utesluta ett land ur NATO, speciellt inte pga en sådan grej. Det är likadant med EU. Om Turkiet och Kroatien säger nej (Turkiet är väl den troligaste) så finns det inget annat för regeringen att göra än att gilla läget.
Citera
2022-05-19, 13:26
  #65
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BOLS
Om Nato avslår Sveriges ansökan av någon anledning, hamnar regering i ett panikartat läge kanske, eller hur kan Plan B se ut om detta scenario skulle bli av?

NATO avslår inte. Det är enskilda länder som måste ratificera Sveriges ansökan och till detta behövs inte ett avslagsbeslut. Det räcker med att Turkiet, eller nått annat land, inte behandlar ansökan. Istället ignoreras den, läggs på hög, och Sverige kan inte bli medlem.

Vad som händer är att Sverige förblir alliansfritt, kanske slipper bombas med kärnvapenmissiler i nästa världskrig. Om vi blir medlem i NATO, då kommer Sverige vara ett av de första ländrna att kärnvapenbombas för man skalll komma ihåg att Rysslands militära potential är väldigt dålig då det kommer till konventionellt krig mot USA och dess vasaller, därför kommer Ryssland att använda kärnvapen i ett krig mot USA och dess satellitstater och Sverige är den utmärkta måltavlan för Moskva att bomba för att sända en signal till Washington om vad som händer om det fortsätter hota Rysslands existens.
Citera
2022-05-19, 13:30
  #66
Medlem
Epimaness avatar
Vad regeringen bör göra då är att avgå. De har då försatt Sverige i fara och en ny regering skall då ta över så säkerhetsriskerna kan entledigas.
Citera
2022-05-19, 13:44
  #67
Medlem
Zaedrewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Det är en viss skillnad på "vi gör det" och "vi har det".
Såsom det ser ut idag når vi inte upp till kraven - man förväntas nå dem 2028.


Nej, en sådan paragraf kan inte instiftas om inte alla länder är med på det. Gissa vilka som inte kommer vara det - och det är mer än ett land.


Nej, det behövs inte diskuteras alls. Turkiet med Svarta Havet är mycket viktigare än Östersjön där infarten redan kan kontrolleras via Danmark och Norge.¨

Det är i dina drömmar Turkiet skulle uteslutas till förmån för Sverige och Finland. Det kommer inte hända och det är inte möjligt om de inte vill krossa NATO inifrån.

Om du läser. Vilket är bristfälligt för dig ibland skrev jag aldrig pga det här. Skulle i så fall vara en kombination av många olika anledningar.

Sedan behövs det inget Veto för Natos högsta ledning. Experter som vet mer om det här än dig eller mig säger att det är möjligheten som finns för att kunna utesluta en medlem. Man ska kunna gå den vägen.

Hur nära det är för Turkiets del är omöjligt att veta. Även om en del amerikanska politiker vill det. Klart är att Turkiet geografiskt möjligen kan ha minskat i betydelse efter USA dragit ner alltmer på närvaron i närområdet. Men sedan ja sundet och kunns blocka det ger ytterligare ett plus.
Citera
2022-05-19, 13:50
  #68
Avstängd
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zaedrews
Om du läser. Vilket är bristfälligt för dig ibland skrev jag aldrig pga det här. Skulle i så fall vara en kombination av många olika anledningar.

Sedan behövs det inget Veto för Natos högsta ledning. Experter som vet mer om det här än dig eller mig säger att det är möjligheten som finns för att kunna utesluta en medlem. Man ska kunna gå den vägen.

Hur nära det är för Turkiets del är omöjligt att veta. Även om en del amerikanska politiker vill det. Klart är att Turkiet geografiskt möjligen kan ha minskat i betydelse efter USA dragit ner alltmer på närvaron i närområdet. Men sedan ja sundet och kunns blocka det ger ytterligare ett plus.
JO, beslut inom NATO skall fattas med konsensus. Dvs alla länders representanter skall vara överens.
Det du kallar "Högsta ledning" består av representanter från varje medlemsland - och samtliga skall vara överens....

Nordatlantiska rådet (NATO-rådet) är högsta
politiska beslutande organ inom organisationen.
Rådet sammanträder på olika nivåer under ledning
av NATOs generalsekreterare, som hjälper
medlemmarna att uppnå överenskommelser i
viktiga frågor. Alla beslut inom varje NATOkommitté fattas med konsensus. Ett “NATObeslut” är alltså ett uttryck för medlemsländernas
gemensamma vilja.

https://www.nato.int/nato_static_fl2...e_20200507.pdf

Du tror att Turkiets betydelse minskat när Ryssland startat krig???
Jaja - vi säger så.
Citera
2022-05-19, 13:54
  #69
Medlem
Zaedrewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Du tror att Turkiets betydelse minskat när Ryssland startat krig???
Jaja - vi säger så.

Ytterligare en gång läser du inte. Jag skrev exakt att det gett mer plus för dom geografiskt iom sundet.
Citera
2022-05-19, 14:01
  #70
Avstängd
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zaedrews
Ytterligare en gång läser du inte. Jag skrev exakt att det gett mer plus för dom geografiskt iom sundet.
Vad du försöker säga känns inte ett dugg klart för mig;


Hur nära det är för Turkiets del är omöjligt att veta. Även om en del amerikanska politiker vill det. Klart är att Turkiet geografiskt möjligen kan ha minskat i betydelse efter USA dragit ner alltmer på närvaron i närområdet. Men sedan ja sundet och kunns blocka det ger ytterligare ett plus.
Citera
2022-05-19, 14:13
  #71
Medlem
DerRoteBarons avatar
De kommer väl göra som man gör i EU när man inte får sin vilja igenom. Försök om och om och om igen tills man får som man vill. Men Sverige kommer gå med i NATO för det är vad USA vill och i slutändan är det de som bestämmer. Det kommer kanske kosta svenska politiker en hel del, främst prestige, men nog kommer vi gå med i NATO.
Citera
2022-05-19, 14:51
  #72
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DerRoteBaron
De kommer väl göra som man gör i EU när man inte får sin vilja igenom. Försök om och om och om igen tills man får som man vill. Men Sverige kommer gå med i NATO för det är vad USA vill och i slutändan är det de som bestämmer. Det kommer kanske kosta svenska politiker en hel del, främst prestige, men nog kommer vi gå med i NATO.
jag hoppas det kostar dom så mycket dom blir tvungna att avgå... för det är helt sjukt när man tänker på det... våran statsminister fick det jobbet på grund av att gå med på ett avtal med en annan riksledamot att stödja en grupp från utlandet.... en grupp som är involverat i ett krigs drabbat område....

det är helt sjukt om man tänker efter att flyktningar och invandrare kan få såna höga positioner i ett land dom har kommit in i.... deras barn skulle jag faktisk kunna acceptera då dom är föda och uppväxta i Sverige men dom som föda utanför och flyttar in?..... vore nästan som om jag skulle flytta till Indien och lyckas få en hög position som kan styra och bestämma i landet... låter helt galet om du frågar mig.

hoppas verkligen en lag sätts in för politikerna att dom måste vara föda och uppväxta i Sverige för att kunna få såna positioner. annars kommer vi väll få hit människor från andra länder med bara deras forna hemlands intresse istället för Sveriges intresse.

men skulle va kul att se Japaner/Kineser/Greker/Tyskar/Ryssar/Filipiner/Polacker/Britter alla sitta i den svenska regeringen och alla jobba för sitt eget föra hemlands intresse.......... skulle bli kaos.... kul att se men kaos..
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback