Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2022-04-23, 10:51
  #1
Medlem
Transnistrien är en liten utbrytarregion på gränsen mellan Moldavien och Ukraina.
https://en.wikipedia.org/wiki/Transnistria

Ryssarna agerar sedan länge någon form av "fredsbevarande styrka" för att förhindra att Moldavien tar området.
Tydligen består landet av ryssar, ukrainare och moldaver. Och de har ungefär 1/3 var av demografin.
Moldavien har ansökt om NATO-medlemskap.
Transnistrien har ansökt om att bli en del av Ryssland.

Hur kommer gränsen i detta nya Öst mot Väst att se ut?
Kanske så här? Från Norge i norr, via Finland, Estland, Lettland, Litauen, Polen, Ukraina (neutralt alternativt avstyckat och landlåst), Moldavien, Rumänien.
Varför kan inte EU/NATO satsa på att anfalla Transnistrien för att försvåra landlåsningen av Ukraina?
Kommer Moldavien att erbjudas NATO-medlemskap nu?

Eller har denna landplätt mellan Ukraina och Moldavien i princip ingen betydelse?
https://www.bigissue.com/news/transn...ia-and-europe/
Diskutera!
Citera
2022-04-23, 11:25
  #2
Medlem
RobbanUCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrNoob
Transnistrien är en liten utbrytarregion på gränsen mellan Moldavien och Ukraina.
https://en.wikipedia.org/wiki/Transnistria

Ryssarna agerar sedan länge någon form av "fredsbevarande styrka" för att förhindra att Moldavien tar området.
Tydligen består landet av ryssar, ukrainare och moldaver. Och de har ungefär 1/3 var av demografin.
Moldavien har ansökt om NATO-medlemskap.
Transnistrien har ansökt om att bli en del av Ryssland.

Hur kommer gränsen i detta nya Öst mot Väst att se ut?
Kanske så här? Från Norge i norr, via Finland, Estland, Lettland, Litauen, Polen, Ukraina (neutralt alternativt avstyckat och landlåst), Moldavien, Rumänien.
Varför kan inte EU/NATO satsa på att anfalla Transnistrien för att försvåra landlåsningen av Ukraina?
Kommer Moldavien att erbjudas NATO-medlemskap nu?

Eller har denna landplätt mellan Ukraina och Moldavien i princip ingen betydelse?
https://www.bigissue.com/news/transn...ia-and-europe/
Diskutera!
En helt riktig frågeställning.

Vi skall dock konstatera att Ukraina redan idag i praktiken är "landlocked" på samma sätt som Zimbabwe.
Med avseende på likheterna så kunde man från Ukrainsk sida lika gärna skandera "Slava Zimbabwi" då dessa båda länder nu i praktiken befinner sig på samma nivå.
Import och export oavsett volym är i praktiken helt omöjligt när hamnstäderna är avskurna och havet utanför kontrolleras av Ryssland.
Rederierna har avslutat all trafik till och från Ukraina. Detta samtidigt som inget bolag vill försäkra sjötransporter i Svarta Havet då minst 6 handelsfartyg sänkts där under den senaste tiden.

En intressant fråga är om Kiev/Washington någonsin funderade på vilka förödande konsekvenser detta skulle medföra för Ukraina, detta samtidigt som alltmer infrastruktur i Ukraina förstörs och i slutändan även järnvägs och landsvägstransport förhindras.

Prednestrovie/Transnistrien är precis den lilla pusselbit som utgör sista spiken i kistan för Ukraina.
Citera
2022-04-23, 11:58
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RobbanUC
Vi skall dock konstatera att Ukraina redan idag i praktiken är "landlocked" på samma sätt som Zimbabwe.

Zimbabwe har ingen kust, så jag förstår inte hur man kan jämföra dem.
Ukraina har fortfarande Odessa och landsnutten västerut mot Rumänien.

Citat:
Ursprungligen postat av RobbanUC
Import och export oavsett volym är i praktiken helt omöjligt när hamnstäderna är avskurna och havet utanför kontrolleras av Ryssland.

Det borde vara möjligt med sjöfart till från Odessa. Inte i nuläget kanske. Det är bara 22km till internationellt farvatten.
Och de kunde också välja att lägga rutten efter kusten fram till Rumänien om de ville.
Finns en bra karta med gränser för territorialvatten här
https://map.openseamap.org/
22km ut från land är vad som gäller.

Citat:
Ursprungligen postat av RobbanUC
Rederierna har avslutat all trafik till och från Ukraina. Detta samtidigt som inget bolag vill försäkra sjötransporter i Svarta Havet då minst 6 handelsfartyg sänkts där under den senaste tiden.

För att ryssarna ska få tillgång till Dardanellsundet för sin sjötrafik lär Turkiet kräva att ryssarna ska respektera internationellt farvatten.
Allt annat borde väl räknas som sjöröveri. Har du några länkar till sänkta båtar i Svarta Havet?

Citat:
Ursprungligen postat av RobbanUC
En intressant fråga är om Kiev/Washington någonsin funderade på vilka förödande konsekvenser detta skulle medföra för Ukraina, detta samtidigt som alltmer infrastruktur i Ukraina förstörs och i slutändan även järnvägs och landsvägstransport förhindras.

Prednestrovie/Transnistrien är precis den lilla pusselbit som utgör sista spiken i kistan för Ukraina.
Ukrainas väl och ve verkar ha varit långt ner på listan över saker väst brydde sig om, tillsammans med andra "oviktiga" saker som folkvilja och respekt för valresultat.
Sila mygg och svälja kameler. Det är en paradgren.
Citera
2022-04-23, 12:17
  #4
Medlem
TheGretaResets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrNoob
Zimbabwe har ingen kust, så jag förstår inte hur man kan jämföra dem.
Ukraina har fortfarande Odessa och landsnutten västerut mot Rumänien.



Det borde vara möjligt med sjöfart till från Odessa. Inte i nuläget kanske. Det är bara 22km till internationellt farvatten.
Och de kunde också välja att lägga rutten efter kusten fram till Rumänien om de ville.
Finns en bra karta med gränser för territorialvatten här
https://map.openseamap.org/
22km ut från land är vad som gäller.



För att ryssarna ska få tillgång till Dardanellsundet för sin sjötrafik lär Turkiet kräva att ryssarna ska respektera internationellt farvatten.
Allt annat borde väl räknas som sjöröveri. Har du några länkar till sänkta båtar i Svarta Havet?


Ukrainas väl och ve verkar ha varit långt ner på listan över saker väst brydde sig om, tillsammans med andra "oviktiga" saker som folkvilja och respekt för valresultat.
Sila mygg och svälja kameler. Det är en paradgren.
Nu vet jag inte om du vill diskutera ideologi eller sjöfart. Det pågår ett krig nu så hela kustremsan är i blockad. Finns ingen anledning och tro att de skall se ut så i framtiden.

Jag tror inte ryssland har några ambitioner att gå längre än floden Dnepr.
Citera
2022-04-23, 12:23
  #5
Medlem
RobbanUCs avatar
[quote=DrNoob|79986957]
Citat:
Zimbabwe har ingen kust, så jag förstår inte hur man kan jämföra dem.
Ukraina har fortfarande Odessa och landsnutten västerut mot Rumänien.
Ukraina har i praktiken ingen kust längre.
Citat:
Det borde vara möjligt med sjöfart till från Odessa. Inte i nuläget kanske.
Vilket tidsperspektiv avses? Ett år eller femtio år?
Citat:
För att ryssarna ska få tillgång till Dardanellsundet för sin sjötrafik lär Turkiet kräva att ryssarna ska respektera internationellt farvatten.
Om du varit uppmärksam så är Turkiet synnerligen irriterade på Ukraina då Turkiet måste ta hand om och desarmera drivminor som Ukraina släppt för att störa sjötrafiken genom sundet/Turkiet.
Citat:
Ukrainas väl och ve verkar ha varit långt ner på listan över saker väst brydde sig om,
När "priset" som det samlade väst ska betala för denna konflikt slår igenom så lär det stå klart att befolkningen i respektive "västländer" inte är med på tåget när det gäller ett krig som ska betalas med väsentligt lägre levnadsstandard och arbetslöshet.
Detta gäller både USA, EU, GB och den kaxiga blindtarmen Sverige.
Citera
2022-04-23, 15:54
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DrNoob
Transnistrien är en liten utbrytarregion på gränsen mellan Moldavien och Ukraina.
https://en.wikipedia.org/wiki/Transnistria

Ryssarna agerar sedan länge någon form av "fredsbevarande styrka" för att förhindra att Moldavien tar området.
Tydligen består landet av ryssar, ukrainare och moldaver. Och de har ungefär 1/3 var av demografin.
Moldavien har ansökt om NATO-medlemskap.
Transnistrien har ansökt om att bli en del av Ryssland.

Hur kommer gränsen i detta nya Öst mot Väst att se ut?
Kanske så här? Från Norge i norr, via Finland, Estland, Lettland, Litauen, Polen, Ukraina (neutralt alternativt avstyckat och landlåst), Moldavien, Rumänien.
Varför kan inte EU/NATO satsa på att anfalla Transnistrien för att försvåra landlåsningen av Ukraina?
Kommer Moldavien att erbjudas NATO-medlemskap nu?

Eller har denna landplätt mellan Ukraina och Moldavien i princip ingen betydelse?
https://www.bigissue.com/news/transn...ia-and-europe/
Diskutera!

Du har fel. Moldavien har skrivit in i sin konstitution att landet skall vara neutralt. Landet har heller INTE ansökt att gå med i NATO.

Official relations between Moldova and NATO began in 1992 when Moldova joined the North Atlantic Cooperation Council. However, as Moldova's neutrality is enshrined in its Constitution, there are no official plans for Moldova to join the organization.
Citera
2022-04-23, 16:20
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dodri
Du har fel. Moldavien har skrivit in i sin konstitution att landet skall vara neutralt. Landet har heller INTE ansökt att gå med i NATO.

Official relations between Moldova and NATO began in 1992 when Moldova joined the North Atlantic Cooperation Council. However, as Moldova's neutrality is enshrined in its Constitution, there are no official plans for Moldova to join the organization.

Jag tog Moldaviens ansökan till NATO härifrån:
https://www.bigissue.com/news/transn...ia-and-europe/
Citat:
"That situation has just shifted. As Russia invaded Ukraine, Moldova applied to urgently join Nato."
Citera
2022-04-23, 16:40
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheGretaReset
Nu vet jag inte om du vill diskutera ideologi eller sjöfart. Det pågår ett krig nu så hela kustremsan är i blockad. Finns ingen anledning och tro att de skall se ut så i framtiden.

Jag tror inte ryssland har några ambitioner att gå längre än floden Dnepr.

Jo jag inser att det är en sjöblockad just nu, men om Ukraina kan hålla Odessa så finns det ju en viss chans de kommer att ha tillgång till svarta havet när kriget är över.

Exakt, Dnepr trodde jag också tidigare. Med vissa modifikationer vid exempelvis Cherson.
Det var en rysk general som nämnde Transnistria och att det skulle ingå att erövra en väg dit.
https://www.forbes.com/sites/nichola...h=36d3f8314e2d

Om man får tro denna så har ryssarna tryckts tillbaks från Mykolaiv
https://www.ukrinform.net/rubric-ato...-mykolaiv.html
så ska de fortsätta ända till Transnistrien så har de ett drygt jobb framför sig.
Frågan är om Cherson är slutstation för ryssarna. Kommer de tycka det är värt de tusentals ryssars liv det kommer att krävas att landlåsa Ukraina och ansluta Transnistrien.
Citera
2022-04-23, 16:52
  #9
Medlem
[quote=RobbanUC|79987253]
Citat:
Ursprungligen postat av DrNoob
Ukraina har i praktiken ingen kust längre.
Vilket tidsperspektiv avses? Ett år eller femtio år?
Om du varit uppmärksam så är Turkiet synnerligen irriterade på Ukraina då Turkiet måste ta hand om och desarmera drivminor som Ukraina släppt för att störa sjötrafiken genom sundet/Turkiet.

Ok, jag hade helt missat att det skett något annat än sänkning av Moskva.
Vilka intriger.
https://www.republicworld.com/world-...ticleshow.html

Citat:
Ursprungligen postat av RobbanUC
När "priset" som det samlade väst ska betala för denna konflikt slår igenom så lär det stå klart att befolkningen i respektive "västländer" inte är med på tåget när det gäller ett krig som ska betalas med väsentligt lägre levnadsstandard och arbetslöshet.
Detta gäller både USA, EU, GB och den kaxiga blindtarmen Sverige.

Ja säkert. Det hänger på om levnadsstandarden försämras och folk vaknar upp och funderar på vad som händer, samt hur media granskar makten.
Citera
2022-04-23, 17:15
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DrNoob
Jag tog Moldaviens ansökan till NATO härifrån:
https://www.bigissue.com/news/transn...ia-and-europe/
Citat:
"That situation has just shifted. As Russia invaded Ukraine, Moldova applied to urgently join Nato."

Det där stämmer inte. I mars ansökte Moldavien om medlemskap i EU - inte NATO.
Citera
2022-04-23, 19:24
  #11
Medlem
TheGretaResets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrNoob
Jo jag inser att det är en sjöblockad just nu, men om Ukraina kan hålla Odessa så finns det ju en viss chans de kommer att ha tillgång till svarta havet när kriget är över.

Exakt, Dnepr trodde jag också tidigare. Med vissa modifikationer vid exempelvis Cherson.
Det var en rysk general som nämnde Transnistria och att det skulle ingå att erövra en väg dit.
https://www.forbes.com/sites/nichola...h=36d3f8314e2d

Om man får tro denna så har ryssarna tryckts tillbaks från Mykolaiv
https://www.ukrinform.net/rubric-ato...-mykolaiv.html
så ska de fortsätta ända till Transnistrien så har de ett drygt jobb framför sig.
Frågan är om Cherson är slutstation för ryssarna. Kommer de tycka det är värt de tusentals ryssars liv det kommer att krävas att landlåsa Ukraina och ansluta Transnistrien.
Hittade denna karta. https://upload.wikimedia.org/wikiped...0%B3%D0%B8.png

Det behöver kanske inte bli så mycket mer än de båda utbrytar-republikerna plus krim.
Jag antar att vad Ukrainarna kommer att tycka efter detta avgör saken.
Citera
2022-04-23, 19:36
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheGretaReset
Nu vet jag inte om du vill diskutera ideologi eller sjöfart. Det pågår ett krig nu så hela kustremsan är i blockad. Finns ingen anledning och tro att de skall se ut så i framtiden.

Jag tror inte ryssland har några ambitioner att gå längre än floden Dnepr.


I rysk media sprids denna bild över hur det eventuellt kommer kunna se ut. Mycket som ska till för att Putin ska lyckas men vem vet hur det ser ut om ett år, Transnistrien blir Rysslands västra gräns, Ukraina blir Europas fattigaste land.

https://www.veteranstoday.com/2022/0...april-22-2022/
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback