Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-04-15, 17:50
  #13
Medlem
HBStoffels avatar
Tyckte det var fel att (även synd) att stänga ner RT, finns säkert stoplskott som köpt deras smörja, men den stora majoriteten skulle skratta åt skräpet och kanske även varit där och diskuterat det som RT ljuger om. Men sen kommer man lätt åt RT med en vpn, så i praktiken är det inte nått som ändrats sen innan kriget.

Iom sanktioner så visst, det är inte nödvändigtvis rätt men ändå försvarbart. Kommer alltid finnas offer i krig, dessa affärsmän ska nog vara tacksamma att dom bara förlorar pengar och tillgångar samtidigt som det stora majoriteten av offren i detta krig har förlorat precis allt, även livet i allt för många fall.

Känns som en ganska stor ickefråga i det stora hela.
Citera
2022-04-15, 19:11
  #14
Medlem
Opaques avatar
Man kan tycka att det är lite märkligt att försvara äganderätten för medborgare av en nation som satt igång högsta beredskap på sin kärnvapenarsenal eftersom detta land då, ska kunna hota sin omgivning att göra som regimen säger till dom.

Vad, man självfallet gör i detta läge, är att dra undan så många ekonomiska intäkter genererade i de hotade länderna som möjligt där fiendelandet bedriver affärsverksamheter. Att det ens ska behövas förklaras ?

Det är dessutom inte alls säkert att vi som är hotade av den lille bunkerstalin likviderar tillgångarna. De är bara frysta. Egendomen finns kvar. Till skillnad från RyZZarna - så är vi inga barbarer
Citera
2022-04-15, 22:56
  #15
Medlem
MasterBobs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bertil-the-man
Lite sorgligt men tror du har en poäng.
Man blir cynisk med åldern.
Citera
2022-04-15, 23:03
  #16
Medlem
bertil-the-mans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HBStoffel
Tyckte det var fel att (även synd) att stänga ner RT, finns säkert stoplskott som köpt deras smörja, men den stora majoriteten skulle skratta åt skräpet och kanske även varit där och diskuterat det som RT ljuger om. Men sen kommer man lätt åt RT med en vpn, så i praktiken är det inte nått som ändrats sen innan kriget.

Iom sanktioner så visst, det är inte nödvändigtvis rätt men ändå försvarbart. Kommer alltid finnas offer i krig, dessa affärsmän ska nog vara tacksamma att dom bara förlorar pengar och tillgångar samtidigt som det stora majoriteten av offren i detta krig har förlorat precis allt, även livet i allt för många fall.

Känns som en ganska stor ickefråga i det stora hela.

Jag håller med om RT. Jag tror till och med att vi själva förlorar på att stänga ner det. Bättre folk kan se skiten och lära sig känna igen deras budskap när samma budskap kanske kommer utan tydlig avsändare.

Principiellt tycker jag dock RT skulle få vara kvar även om många svenskar skulle köpa skiten (vilket vi förstås inte gör).
Citera
2022-04-16, 00:42
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bertil-the-man
Jag håller med om RT. Jag tror till och med att vi själva förlorar på att stänga ner det. Bättre folk kan se skiten och lära sig känna igen deras budskap när samma budskap kanske kommer utan tydlig avsändare.

Principiellt tycker jag dock RT skulle få vara kvar även om många svenskar skulle köpa skiten (vilket vi förstås inte gör).

Instämmer. Fast tydligen går det att komma åt RT nu.
https://www.rt.com/
Inte för att jag är intresserad av att läsa det. Mest för principens skull. Mediacensur hör väl hemma i diktaturer senast jag kollade.
Citera
2022-04-16, 09:07
  #18
Medlem
MuhamtaCurrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bertil-the-man
Jag är givetvis emot Putin och tycker inte synd om oligarkerna som stulit ryska folkets tillgångar men borde inte våra demokratiska principer vara lite mer robusta? Att Putin tystar kritiker och beslagtar folks egendom efter egna nycker ursäktar väl inte att vi gör samma sak?

Han bombar kvinnor och barn med sitt artilleri och hotar med kärnvapen. Då anser jag att man hamnar i ett specialfack. Kärnvapenhot handlar om civilisationens överlevnad/undergång. Han har själv förändrat spelreglerna när han gjorde det. Ska man ha respekt för hans polares bankkonton medans han riktar missilspetsar mot oss?
Citera
2022-04-16, 10:06
  #19
Medlem
bertil-the-mans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MuhamtaCurry
Han bombar kvinnor och barn med sitt artilleri och hotar med kärnvapen. Då anser jag att man hamnar i ett specialfack. Kärnvapenhot handlar om civilisationens överlevnad/undergång. Han har själv förändrat spelreglerna när han gjorde det. Ska man ha respekt för hans polares bankkonton medans han riktar missilspetsar mot oss?

Jag tänker att det är våra demokratiska principer. Tror inte kriget vinns snabbare av att vi beslagtar oligarkers lyxbåtar som ju inte har någon militär funktion. Sen är förstås oligarkerna riktiga skurkar som stulit ryska folkets egendom, precis som de ukrainska oligarkerna stulit ukrainarnas egendom.

Däremot känns det väldigt dåligt att EU (och även Sverige lite på marginalen) fortsätter pumpa in miljarder till Putins krigskassa genom att köpa olja och gas.
Citera
2022-04-16, 10:15
  #20
Medlem
MuhamtaCurrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bertil-the-man
Jag tänker att det är våra demokratiska principer. Tror inte kriget vinns snabbare av att vi beslagtar oligarkers lyxbåtar som ju inte har någon militär funktion. Sen är förstås oligarkerna riktiga skurkar som stulit ryska folkets egendom, precis som de ukrainska oligarkerna stulit ukrainarnas egendom.

Däremot känns det väldigt dåligt att EU (och även Sverige lite på marginalen) fortsätter pumpa in miljarder till Putins krigskassa genom att köpa olja och gas.

Man kan göra undantag i specialfall.

Det är inga sanktioner för övrigt utan en "finansiell specialoperation".

Ja man borde sluta köp av olja och gas men det gäller att täppa till överallt då. Om kineserna börjar massimportera det kommer inte så mycket förändras.

I övrigt blir det märkligt att åtnjuta demokratiska rättigheter när man själv tillhör ett land som hotar med att förgöra demokratier med kärnvapen. Det är ju så Putin och hans polare spelar. Placerar kapital i väst medans dom samtligt ska kriga mot det. Ganska givet att väst då kan beslagta tillgångarna.

Dom får väl spara sin förmögenhet i rubler om det inte passar.
__________________
Senast redigerad av MuhamtaCurry 2022-04-16 kl. 10:28.
Citera
2022-04-16, 10:52
  #21
Medlem
bertil-the-mans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MuhamtaCurry
Man kan göra undantag i specialfall.

Det är inga sanktioner för övrigt utan en "finansiell specialoperation".

Ja man borde sluta köp av olja och gas men det gäller att täppa till överallt då. Om kineserna börjar massimportera det kommer inte så mycket förändras.

I övrigt blir det märkligt att åtnjuta demokratiska rättigheter när man själv tillhör ett land som hotar med att förgöra demokratier med kärnvapen. Det är ju så Putin och hans polare spelar. Placerar kapital i väst medans dom samtligt ska kriga mot det. Ganska givet att väst då kan beslagta tillgångarna.

Dom får väl spara sin förmögenhet i rubler om det inte passar.

Rent principiellt måste man väl kunna åtnjuta demokratiska rättigheter i väst även om man kommer från en diktatur?

Många oligarker har ju dessutom dubbla pass. Vi är så naiva och korkade att vi tillåter dubbla lojaliteter. Många länder, såsom Portugal, Malta och UK säljer dessutom pass till alla som vill betala.

Problemet är väl att väst inte vill ta till sanktioner som drabbar oss själva. Gärna skicka lite uråldriga pansarskott men inte själva betala dyrare energipriser än vi redan gör…
Citera
2022-04-16, 11:12
  #22
Medlem
MuhamtaCurrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bertil-the-man
Rent principiellt måste man väl kunna åtnjuta demokratiska rättigheter i väst även om man kommer från en diktatur?

Varierar från fall till fall. Ja har oligarken helt flyttat till väst bör man ju inte betrakta det som en "ryss" i den meningen. Jag menade Putins kamratkrets som spelar dubbelspel. Dom sitter och myser tillsammans med Putin i Kreml samtidigt som dom har miljarder i väst. Varför ska väst förvalta deras kapital medans dom blir angripna av samma regim? Blir larvigt att åberopa "demokratiska principer" i det fallet. Vill du ha demokratiska principer, sitt inte och invadera och hota med kärnvapen....ganska enkelt...

Citat:
Ursprungligen postat av bertil-the-man
Problemet är väl att väst inte vill ta till sanktioner som drabbar oss själva. Gärna skicka lite uråldriga pansarskott men inte själva betala dyrare energipriser än vi redan gör…

Trump påpekade redan 2017 och ville tom sanktionera EU och Ryssland för nordstream 2 då han hävdade att Tyskland kommer bli totalt beroende av Ryssland. Han kallades för galning och allt möjligt. Åter igen träffade "galningen" helt rätt.
Citera
2022-04-16, 11:21
  #23
Medlem
bertil-the-mans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MuhamtaCurry
Man kan göra undantag i specialfall.

Det är inga sanktioner för övrigt utan en "finansiell specialoperation".

Ja man borde sluta köp av olja och gas men det gäller att täppa till överallt då. Om kineserna börjar massimportera det kommer inte så mycket förändras.

I övrigt blir det märkligt att åtnjuta demokratiska rättigheter när man själv tillhör ett land som hotar med att förgöra demokratier med kärnvapen. Det är ju så Putin och hans polare spelar. Placerar kapital i väst medans dom samtligt ska kriga mot det. Ganska givet att väst då kan beslagta tillgångarna.

Dom får väl spara sin förmögenhet i rubler om det inte passar.

Är inte säker på att alla oligarker är Putins polare. Vill man göra affärer på hög nivå i genomkorrupta länder måste man nog helt enkelt hålla sig väl med makten, samma i Ukraina, Kina, Saudi etc etc…

Oligarkerna vet att systemet som de utnyttjat snabbt kan vändas emot dem. Därför är det bekvämt att köpa sig ett europeisk pass.

Det sjuka är att väst säljer pass och att vi tillåter dubbla medborgarskap.
Citera
2022-04-16, 11:38
  #24
Medlem
MuhamtaCurrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bertil-the-man
Är inte säker på att alla oligarker är Putins polare. Vill man göra affärer på hög nivå i genomkorrupta länder måste man nog helt enkelt hålla sig väl med makten, samma i Ukraina, Kina, Saudi etc etc…

Oligarkerna vet att systemet som de utnyttjat snabbt kan vändas emot dem. Därför är det bekvämt att köpa sig ett europeisk pass.

Det sjuka är att väst säljer pass och att vi tillåter dubbla medborgarskap.

Du får väl starta en "tyck synd om oligarken"-grupp på facebook eller nåt...

Men sanktionerna slår inte alltid perfekt nej. Men att man får tillgångarna frysta i väst samtidigt som man arbetar för dess undergång så får man stå sitt kast tycker jag. Det är inte orimligt eller i strid mot demokratiska principer.

Du kommer inte få ha dina pengar tryggt i en bank om du planerar att kärnvapennuka banken framgent heller. Inga konstigheter.....
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback