"Crisis Actors" - Används dom i Ukrainakriget?

Ser ut att ha annorlunda mustascher. Den enes ger mer nedåt än den andres. Kanske påverkas av ljussättningen.

Om du själv vill ha "end of discussion" här så tror jag knappast att det är en stor förlust för tråden.

Annars kan du ju ta en titt på de ganska övertygande bevis mot en viss "James Vasquez" som presenteras i detta inlägg: https://www.flashback.org/sp79814709

Förefaller som om han kör en hel stage production med ett gäng rambo-skådespelare som påstås strida för den ukrainska sidan. Detta i en uppenbar propaganda-drive för att lura in flera Reddit-krigare i köttkvarnen.

Kan du på allvar säga att att du tror på att denna James Vasquez skulle vara på riktigt? Killen går runt med fläckfri uniform och säger att han just använt sin "Leatherman" fickkniv för att stjäla en "50-cal" kulspruta från en rysk stridsvagn!


Ja man får väl anta att syftet är att få till en omskakande nyhetsstory som bryter igenom mediebruset. Folk tröttnar nog rätt snabbt Lancasters normala reportage från Mariopol med frusna ryssar som kokar potatis över lägereld utanför sina utbombade lägenhetshus. Krigets verkliga ansikte är nog både deprimerande och dödstråkigt. Och ej engagerande för västerländska mediekonsumenter.

Med tanke på ditt översvallande omdöme om Bellingcat så blir du säker glad över att höra att just dom tydligen ska få i uppdrag att "samla bevis" för ICC:s utredning av krigsbrott i Bucha: https://www.flashback.org/sp79815919

Vad kan gå fel?


Du la inte märket till att ytterligare en snubbe verkar vara samma i båda bilderna? Jag är 99% säker att det är samma. Sen finns det ju inget som säger att dom inte skulle vara ukrainska krigsfångar såklart. Om jag får gissa så är det nog så att redaktionen var lata och återanvände något material som dom redan hade på lager.

Alla klipp RT postar som har en kille med röd väska är ren propaganda. I själva verket spelas allt in i säkrade miljöer för att kunna visa något för publiken. De har postat flera klipp där denna kille med röd väska springer omkring.

Det är mer eller mindre bekräftat då man ser ryska forward-positioner redan stationerade och supply-trucks i klippen. Inte direkt så att man inleder med att köra in med dessa för att sen köra in med sina tanks.

I detta klipp ser man också en tant som blir ledd över vägen till ett nedbrunnit lägenhetskomplex. Kan vara läge att hålla utkik efter henne i fortsättningen.

https://www.youtube.com/watch?v=HuX8i9u6jFI

Här får ni en till påstådd incident att analysera. Dessa filmer är från för några veckor sedan när en Tochka-U raket påstås ha skickats av Ukraina och slagit ned i Donetsk med 20+ civila dödsoffer som följd. Efter att en likadan missil slagit ned i Kramatorsk häromdagen drogs paralleller till denna tidigare händelse som ett bevis på att Ukraina skickar sådana raketer mot civila.

https://www.youtube.com/watch?v=UvAAbeL88bM
https://no-cookie.kiwifarms.net/data...9add08e3da.mp4
https://theync.com/shocking-footage-...of-donetsk.htm
https://www.youtube.com/watch?v=ANNhDKGjNK8

Första klippet visar själva explosionen filmat av en övervakningskamera vid den närliggande banken, vars trappa syns i de övriga klippen. Övriga klippen utspelar sig strax efter explosionen och är filmade av diverse förbipasserande, där det sista klippet är av Patrick Lancaster.

Ett urval av saker jag reagerar på:

1. Vid explosionen som filmas av övervakningskameran ser man hur samtliga människor på filmen faller och krossat glas faller från ett fönster, men trappan förblir helt oskadd. På senare filmer ser man att trappan är sönderhackad, som om den blivit tillfogad skador i efterhand. Dessutom ser man skuggor av trädgrenar på marken filmat av övervakningskameran och de rör sig inte trots den kraftfulla explosionen.

2. Den sörjande äldre mannen verkar sörja enligt ett inlärt mönster som ser likadant ut på alla klippen där han syns och kan inte heller riktigt bestämma sig för vem av personerna på marken som är föremål för hans sorg. Titta här vid 0:45 och 1:17 https://no-cookie.kiwifarms.net/data...9add08e3da.mp4
Han står med händerna i fickorna och funderar. Sedan när kameran sveper över honom kommer han på att han ska sörja och börjar spela över.

3. Man ser många bilar med krossade rutor, men inget krossat glas på marken runtomkring dem vilket talar för att bilarna gjorts i ordning någon annanstans och sedan fraktats till platsen. Det är särskilt tydligt i Patrick Lancasters video när man ser bilen med de döda pensionärerna i.
https://youtu.be/ANNhDKGjNK8?t=232
https://youtu.be/ANNhDKGjNK8?t=615
På andra klippet ovan ser man tydligt bilen bakifrån med flera krossade rutor, men inget glassplitter på marken. Inte heller något glassplitter på kropparna i bilen.

4. Sedan är det ett allmänt intryck av att skadorna på de synliga kropparna inte överenstämmer med det våld de ska ha blivit utsatt för. Som exempel tar jag Patrick Lancasters video. I den totalförstörda bussen (https://youtu.be/ANNhDKGjNK8?t=183) syns fyra kroppar, men bortsett från att den längst fram har en reva på ärmen syns inga skador och inget blod på själva kropparna utan bara en liten pöl under ett säte. De två närmaste kropparna har fortfarande sina glasögon kvar på näsorna, när de borde ha flugit av vid explosionen. De två bakersta kropparna har bruna sågspån sprinklade på sig, men man ser inga liknande sågspån på sätena eller golvet runtomkring. Inget glassplitter på marken runt bussen heller för den delen, utan bara inuti.

När man ser vilka resurser ryssarna lägger på att bygga upp en hel filmkuliss med dussintals skådespelare och fejkar en explosion mitt i en stad förstår man hur avancerad den ryska propagandaapparaten är. Man kan verkligen inte tro på någonting som kommer från ryska källor och därför är det meningslöst att göra som rysstrollen gör och hela tiden spamma länkar till diverse ryska nyhetskanaler som bevis för sina perspektiv.

Man får sedan invasionens början höra om hur Ukraina dödat 14.000 civila i Donbass sedan 2014 och att de är onda och nazister, etc. Jag skulle gärna vilja veta om dessa uppgifter har bekräftats av några oberoende källor eller om allt kommer från Ryssland. Om det kommer från Ryssland tar jag för givet att det bara är påhittat i bästa fall och i värsta fall att alla övergrepp är iscensatta av ryssarna själva som förberedande propaganda inför deras specialoperation.

Det har du rätt i, samtidigt kan ju bilen ha flyttats från där det hände. Även lite märkligt kanske att alla rutor gått sönder och motorhuven öppnats, men i övrigt kan man inte se en skråma på bilens yttre.

Och så det här med att gå och filma nån del av roboten. Jaha, där hade de kunnat klottra på "den här är för barnen", "den här är för kattungarna". Svårt att veta vad som är sant i båda riktningarna.

Eftersom han som jag tidigare påpekat går rätt fritt och filmar i långa klipp så är det ju ett enormt skådespel om allt är fejk. In och ut ur olika hus och rum inklusive en djuraffär (!). Inte som i t ex palestinska fejkvideos där det är 2-3 personer involverade och en enstaka vinkel.

I denna video dissekeras och avslöjas hur sk. crisis actors i rena nya kläder används i propagandasyfte.
https://www.youtube.com/watch?v=vTSLzMDlCRc
Jämför med "vita hjälmarna" i Syrien som var en skapelse av utländsk underrättelsetjänst i prpagandasyfte.

Ok så du menar att hela Kramatorskincidenten var fejk och arrangerad -Som 9-11?

Nu tror jag iofs själv att 9-11 var ett inside job, mer eller mindre, så det är inget jag klandrar dig för.

Om det du säger stämmer så måste vi utgå ifrån att i princip alla inblandade vi ser är skådespelare; skadade, sörjande och räddningspersonal.

Problemet för mig i detta fall är att jag inte vet hur efterspelet av ett "normalt" missilangrepp ska se ut. Vet ej exakt hur sådana kroppsskador ser ut och hur chockade personer kan förväntas bete sig i en sån situation. Inte så sugen på att studera massa gore-material för att ta reda på det heller.

Det är lite som när någon visar en alla bildbevis för att månlandningen skulle vara fejk. Det blir liksom: "Ok, hur fan ska jag kunna veta hur en flagga fladdrar på ett 'normalt' sätt på månen?"

Av dom saker du räknade upp som "misstänkta" så kan jag bara säga att det är tänkbart dessa är tecken på att attacken är fejk, men jag skulle inte säga att det är uppenbart. Det jag själv reagerade på var kanske snarare i så fall att dom inte filmade "kratern" från missilnedslaget. Men den kanske finns på bild/film i annat material?


Min spontant största invändning mot teorin är väl att om attacken hade varit fejkad av Ryssland, på ett så uppenbart sätt att du kan se det, så borde väl även väst-media ha sett och belyst detta faktum? Annars blir ju implikationen att Ukraina mördar sitt eget lands befolkning, vilket då skulle vara Rysslands plan. "Motpropagandan" verkar nu istället vara att det var Ryssland som utförde attacken, men att den var på riktigt och inte fejk.

Man tycker väl också att Ryssland borde inse att en sån här påhittad propaganda-story skulle slå tillbaka stenhårt på dom själva eftersom dom inte har någon kontroll över media i väst. Jag utgår ifrån att åtminstone 75% av de som hört nyheten här i väst är helt övertygade om att attacken är äkta och att det var Ryssland som utförde den, inte Ukraina.


För att ta reda på hur det verkligen ligger till så krävs nog ett "bredare grepp" än att bara fokusera på om inblandade personer möjligen skulle vara "crisis actors" eller inte. Det finns ju en specifik tråd om Kramatorsk-incidenten redan:
(FB) TÅGSTATION I KRAMATORSK BOMBAD - Kan flashback reda ut vilka som utförde dådet?
Tror du inte att din teori skulle få bättre chans att utredas från alla vinklar om du presenterar den där istället? Jag antar också att dom som skriver i den tråden är bättre insatt i alla detaljer kring händelsen. Jag själv är inte särskilt insatt alls.

Om du vill svara på detta inlägg så föreslår jag därför starkt att du svarar från Kramatorsk-tråden (du kan då klippa in mitt inlägg härifrån manuellt) så kan vi ta fortsatt diskussion i den tråden.

Har redan varit uppe i tråden, men jag håller med dig -Solklart fall av "crisis actors". Fejk rakt igenom. För att inte tala om att det är moraliskt förkastligt, då syftet är att på falska premisser locka unga mouth breathers från väst att åka ner och strida (och dö) för Ukrainas sak.

På liknande tema (värvningsvideo):
Hörde vid krigets början att det cirkulerade bilder av modellsnygga brudar som påstods strida för Ukraina. De poserade i skyttegrav iförd full uniform med automatvapen och dyl. En av dom ska mycket riktigt senare ha visat sig egentligen vara fotomodell till yrket, om jag minns rätt.

Om någon kan hitta länkar som bekräftar detta, lägg upp i tråden.

Jag tror inte Kramatorskattacken var fake, men det finns inte tillräckligt med bildmateriel därifrån för att jag ska kunna göra en analys och jag har därför själv egentligen inga särskilda åsikter om den. Däremot är Kramatorskattacken väl bevakad av medierna, medan den tidigare Donetskattacken gick helt obemärkt förbi och bara citeras av rysstrollen från deras källor. Jag antar att seriösa medier inte ens orkade bemöda sig med att kommentera den uppenbara bluffen. Jag tyckte parallellerna mellan attackerna var intressanta just för att det är så många likheter mellan dem, som om man först försökte sig på en bluff och sedan när man inte fick något gensvar gjorde exakt samma sak igen fast på riktigt.

Att det inte syns någon krater på filmerna beror på att missilen är en klusterbomb som exploderar i luften och sedan sprider småfragment över ett stort område.

Men för att gå tillbaka till trådens topic ser man dussintals skådespelare i videorna från Donetskattacken. Eftersom det är dessa som intresserar dig mest kan du studera detta källmaterial och sedan se om du känner igen någon av dem från andra videos. Du kan också studera deras skådespelarprestationer och se om du ser några likheter mellan hur de formulerar sig och agerar som tyder på att de fått sin träning och/eller repliker från samma håll. Jag noterar bland annat att väldigt många av de skadade som ligger på marken i Donetskvideorna antagit poser där de har benen böjda i obekväma vinklar som om de därigenom försöker se extra lidande ut, även när de visar tecken på att ha fått första hjälpen och i samband med detta borde ha placerats i en mer bekväm kroppsställning. En pose som särskilt sticker ut är att många ligger på rygg med höger ben invikt under vänster, med höger fot bakom vänster lår.

Får erkänna att det förvirrar mig lite varför man skulle behöva använda skådespelare som låtsas vara skadade -Om missilattacken var på riktigt. Men kanske ingen idé att vi dyker för djupt ner i den saken.


Som jag sa så tyckte jag själv att det är just tänkbart att några av personerna spelar teater, men för mig är det i alla fall inte uppenbart.

Som du säger så skulle ju misstanken stärkas betydligt om man kunde avslöja några av dessa personer som "guest stars" från något annat krisreportage. Men det är nog din uppgift snarare än min att finna exempel på detta, eftersom det är du själv som lanserar denna teori. (Men om jag själv mot förmodan skulle snubbla över något så kommer jag naturligtvis inte hålla inne med detta.)

Om jag ska vara ärlig så har jag lite svårt för sånt där blodigt material. Min instinktiva impuls är att titta bort. Vill därför helst inte sitta och zooma in för att avgöra om det är riktiga benpipor som sticker ut eller om det är fejk.

Ni som inte är lika stora kärringar som jag får såklart gärna väga in med er åsikt. Försök dock begränsa diskussionen till förekomst av just "crisis actor" och ta mer allmänna diskussioner om Kramatorsk-incidenten i den avsedda tråden.

Om du sitter vid en dator och använder Firefox eller LibreWolf, så kan du installera tillägget Age Restriction Bypass for YouTube (finns också till Edge). Men sitter du med en Chromium-baserad webbläsare som exempelvis Chrome eller Brave, måste du först installera en skripthanterare som exempelvis Violentmonkey eller Tampermonkey och därefter installera Simple-YouTube-Age-Restriction-Bypass-skriptet från deras GitHub-sida.

Usla skådisar, man tar in professionella skådisar till krigsscener, visst det kanske kostar men vill man få det bra så är det bara att betala dom. Men de kanske inte har några professionella skådisar i Ukraina.