Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2022-03-24, 08:07
  #1
Medlem
I dag er det 4 uker siden Russland gikk til angrep på Ukraina.

Norske aviser melder i dag at USAs president Joe Biden gjør forberedelser til at konfliktnivået eskalerer, fra konvensjonelle våpen som er drepende og ødeleggende nok, til fare for at det blir tatt i bruk masseødeleggelsesvåpen, kjemiske, biologiske og atomvåpen.

Det var en overskrift på VG. Som jeg ikke finner igjen lenger.

Dagbladets Nyhetsstudio i dag
• Biden forbereder atomrespons
Det hvite hus har angivelig samlet en gruppe som forbereder seg på scenarioer der Russlands president Vladimir Putin tar i bruk sine kraftigste våpen.
Er det nå vi skal lagre vann og mat, og grave oss ned ett sted ute på landet. Er det blitt for sent. Er en total krig umulig å stoppe nå.

Dagbladet publiserer en NTB-artikkel om situasjonen. Gjengir den i sin helhet.
https://www.dagbladet.no/studio/nyhe...o/5?post=89096
Det hvite hus har angivelig samlet en gruppe som forbereder seg på scenarioer der Russlands president Vladimir Putin tar i bruk sine kraftigste våpen.

New York Times skriver at gruppa, som har fått navnet «Tiger Team», gjør forberedelser knyttet til hvordan USA og landets allierte bør reagere om Putin tar i bruk kjemiske eller biologiske våpen eller atomvåpen.

Gruppa ser også på hva slags respons Putin skal bli møtt med om Russland utfører angrep på Nato-territorium, for eksempel mot leveranser av våpen og bistand til Ukraina, får avisa opplyst av flere tjenestepersoner tett på prosessen.

Reaksjoner på en eventuell russisk invasjon av Moldova og Georgia er også blant temaene som diskuteres i gruppa, som ifølge avisa møtes tre ganger i uka bak lukkede dører.

Biden og lederne for de 29 andre Nato-landene møtes torsdag i Brussel, for første gang siden Putin invaderte Ukraina 24. februar.

Både USA og Nato har uttrykt bekymring for at Russland kan ta i bruk kjemiske våpen i Ukraina, og Natos generalsekretær Jens Stoltenberg advarte onsdag Russland om at det i så fall ville medføre betydelige konsekvenser.

- Enhver bruk av kjemiske våpen vil forandre konfliktens natur fullstendig. Det vil være et grovt brudd på folkeretten, og det vil få vidtrekkende konsekvenser, sa Stoltenberg.

Han sa videre at bruk av kjemiske eller biologiske våpen kan føre til forurensning og spredning som rammer Nato-land.
__________________
Senast redigerad av kornblomst 2022-03-24 kl. 08:13.
Citera
2022-03-24, 08:11
  #2
Medlem
von Hindenburgs avatar
Det är logiskt att vara beredd. Ryssland har återigen bevisat sig vara aggressivt och de har flera gånger hotat oss med kärnvapenattack.

Jag tycker det är bäst att förutsätta att Ryssland menar allvar.
Citera
2022-03-24, 08:14
  #3
Medlem
revodnebs avatar
Ja nu är det på riktigt, dags att förbereda sig om du inte redan gjort det!
Citera
2022-03-24, 08:39
  #4
Medlem
USA forbereder "respons", motsvar, om Russland tar i bruk MØV. Det er ikke snakk om første-angrep.

Frykten for at en desperat Putin vil ta i bruk MØV, synes nå å ha blitt reell. Det er en opptrapping av konfliktnivået.

Er det konkrete grunner, feks etterretningsinformasjon, som ligger i bunnen for kraftig opptrapping av retorikk fra Det hvite hus.

Da Putin første gang ga beskjed om å klargjøre atomvåpenarsenalet i Russland, fikk han ingen respons fra Biden. Dengang manglet en formell varsling, antakelig avtalefestet, som skulle ha gått til USA.

Er dette varselet om at atomvåpnene er klargjort for avfyring, blitt sendt nå. Er det derfor Biden uttaler seg som han har gjort i dag.
Citera
2022-03-24, 08:57
  #5
Medlem
Briasccas avatar
Putin har ingen tanke på att förlora eller åka till Haag och be om förlåtelse. Hans roll är utsedd av Ödet och av den ryska traditionen (av ryska folket, hans själv och hans världsliga och kyrkliga maktbas) att vara ledaren som återställer Ryssland till sitt rätta och historiskt legitima värde.

Givet Putins tankevärld och hans önskan om att vara en stark och framgångsrik ledare måste han därför öka mängden sprängämne per kvadratmeter, eller ta till andra vapen som har samma effekt; bio-, kem- och kärnvapen, för att kunna uppnå sitt ödesbestämda målet. Så det är det logiska nästa steget i konflikt.

Ja har man inte förberett sig med vatten, mat och annan skyddsutrustning så är det dags nu.

Det är dock inte sannolikt att det blir något globalt WW3 som man målade upp i skräckinformationsfilmer från 1950-60-70-talen, utan konflikten kommer fortsätta att vara regional.

Dock drabbar eskaleringen oss med några miljoner flyktingar till, förstörd åkermark i Central- och Östeuropa och stora folkomflyttningar från områden som inte kommer att kunna bebos längre, samt av de sanktioner som kommer ligga kvar mot Ryssland i årtionden eller mer, och de många och långa rättsprocesserna vid olika krigsförbrytartribunaler.

Och sedan har vi att se fram mot det nya ryska kriget som kommer bryta ut som konsekvens av det nu pågående, och det kommer förmodligen på 2050-60-talen eller däromkring. Sannolikt är vi lika dåligt förberedda då som nu därför att vi envisas att ha vår överlägsna "von oben"-attityd mot det ryska folket och vi gillar vår enfaldiga tro att deras högsta önskan är att avstå från sina idétraditioner och de hellre vill vara som vi. Vi är dömda att lura oss själva med vår tro att det ryska folket vill sträva efter vår liberala och HBTQ-certifierade parlamentariska demokrati, vårt ekonomisk välfärdssystem och att de ska se korruption och politiskt klanvälde som något dåligt.

Så det blir krig igen med dem. Och igen. Och igen...
Citera
2022-03-24, 09:35
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Briascca
Putin har ingen tanke på att förlora eller åka till Haag och be om förlåtelse. Hans roll är utsedd av Ödet och av den ryska traditionen (av ryska folket, hans själv och hans världsliga och kyrkliga maktbas) att vara ledaren som återställer Ryssland till sitt rätta och historiskt legitima värde.

Givet Putins tankevärld och hans önskan om att vara en stark och framgångsrik ledare måste han därför öka mängden sprängämne per kvadratmeter, eller ta till andra vapen som har samma effekt; bio-, kem- och kärnvapen, för att kunna uppnå sitt ödesbestämda målet. Så det är det logiska nästa steget i konflikt.


Ja har man inte förberett sig med vatten, mat och annan skyddsutrustning så är det dags nu.

Det är dock inte sannolikt att det blir något globalt WW3 som man målade upp i skräckinformationsfilmer från 1950-60-70-talen, utan konflikten kommer fortsätta att vara regional.

Dock drabbar eskaleringen oss med några miljoner flyktingar till, förstörd åkermark i Central- och Östeuropa och stora folkomflyttningar från områden som inte kommer att kunna bebos längre, samt av de sanktioner som kommer ligga kvar mot Ryssland i årtionden eller mer, och de många och långa rättsprocesserna vid olika krigsförbrytartribunaler.

Och sedan har vi att se fram mot det nya ryska kriget som kommer bryta ut som konsekvens av det nu pågående, och det kommer förmodligen på 2050-60-talen eller däromkring. Sannolikt är vi lika dåligt förberedda då som nu därför att vi envisas att ha vår överlägsna "von oben"-attityd mot det ryska folket och vi gillar vår enfaldiga tro att deras högsta önskan är att avstå från sina idétraditioner och de hellre vill vara som vi. Vi är dömda att lura oss själva med vår tro att det ryska folket vill sträva efter vår liberala och HBTQ-certifierade parlamentariska demokrati, vårt ekonomisk välfärdssystem och att de ska se korruption och politiskt klanvälde som något dåligt.

Så det blir krig igen med dem. Och igen. Och igen...

En mann alene kan ikke få kaste hele Europa ut i en storkrig.

Enten må Putin få mulighet til trekke troppene sine hjem uten å tape ansikt, eller, russerne må selv sørge for å fjerne Putin fra makten.

Finnes det ingen opposisjon i Russland, som kan avsette Putin.

Jeg har lest mange bøker om 2. verdenskrig. Folk trodde ikke at det ville bli krig. Da krigen brøt ut trodde de ikke at krigen ville nå deres område, deres land. Da krigen nådde dem trodde de at den snart ville være over. Etter 5-6 år, og da røyken hadde fått lagt seg, var det gått med 60-85 millioner menneskeliv.

Det kan da ikke få skje igjen.
Citera
2022-03-24, 09:49
  #7
Medlem
jag må vara naiv

men jag tror att om usa vill ha slut på kriget så skulle man bara säga åt zelensky att förhandla fram ett stopp på kriget med ryssarna

ge ryssarna något så att putin kan dra tillbaka trupperna och att putin samtidigt fått sig en näsbränna så att det dröjer länge tills nästa gång han funderar på något liknande

men sannolikt är det så att usa tänker köra detta ända in i kaklet och kommer inte att ge sig innan putin är borta och ersatt av någon annan?

det återstår att se hur hårt kaklet är? och om usa har underskattat ryssarna på samma sätt som ryssarna har underskattat ukraina?

som man brukar säga, den som överlever får se..
__________________
Senast redigerad av klinkerhofen 2022-03-24 kl. 09:54.
Citera
2022-03-24, 09:49
  #8
Medlem
Africagonzos avatar
Om nu USA tror att Ryssland verkligen skulle starta ww3, är det inte bättre att backa och låta Ukraina vara förlorat till Ryssarna?
Ska hela mänskligheten förintas för att Ukraina absolut måste vara med i NATO?

https://en.wikipedia.org/wiki/Cuban_Missile_Crisis

Sovjet backade 1962 när USA hotade trycka på knappen och om man ser bakåt i tiden får vi väl vara tacksamma för det.

Nej jag är inte rysstroll, nej jag vill inte flytta till Ryssland, nej jag kan inte ryska. Nej jag får inte betalt i rubel.
Citera
2022-03-24, 10:04
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av klinkerhofen
jag må vara naiv

men jag tror att om usa vill ha slut på kriget så skulle man bara säga åt zelensky att förhandla fram ett stopp på kriget med ryssarna

ge ryssarna något så att putin kan dra tillbaka trupperna och att putin samtidigt fått sig en näsbränna så att det dröjer länge tills nästa gång han funderar på något liknande

men sannolikt är det så att usa tänker köra detta ända in i kaklet och kommer inte att ge sig innan putin är borta och ersatt av någon annan?

det återstår att se hur hårt kaklet är? och om usa har underskattat ryssarna på samma sätt som ryssarna har underskattat ukraina?

som man brukar säga, den som överlever får se..

Ukraina gör rimligen sin egen bedömning, men givetvis finns det ett intresse bland alla andra länder att ryssland förlorar soldater och materiel och att de fastnar i någon regional leråker ett tag framöver
Citera
2022-03-24, 10:06
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av klinkerhofen
jag må vara naiv

men jag tror att om usa vill ha slut på kriget så skulle man bara säga åt zelensky att förhandla fram ett stopp på kriget med ryssarna

ge ryssarna något så att putin kan dra tillbaka trupperna och att putin samtidigt fått sig en näsbränna så att det dröjer länge tills nästa gång han funderar på något liknande

men sannolikt är det så att usa tänker köra detta ända in i kaklet och kommer inte att ge sig innan putin är borta och ersatt av någon annan?

det återstår att se hur hårt kaklet är? och om usa har underskattat ryssarna på samma sätt som ryssarna har underskattat ukraina?

visst är det så skulle även jag tro - USA som nation står alltid på samma sida som de som tjänar på långvariga krig, vapenlobbyn är som inventarier i kongress o senat det är bara att titta i backspegeln.
I detta krig som Ryssland startat och nu Ukrainas befolkning blir drabbade med katastrofala lidanden då borde väl väst med USA i spetsen inte kasta bensin på brasan utan försöka med annat - nej då mera vapen mer död, klirr i kassan är högsta prio, tyvärr så verkar det vara. Sen efter några månader när ryssarna fått igenom sina ursprungliga krav så klappar USA/EU sig på bröstet och kör igång nån Marshallhjälp 2.0 med feta kontrakt för globala infrastrukturbolag , ett win-win för alla utom humanismen och Ukraina, dess befolkning och land.
Citera
2022-03-24, 10:16
  #11
Avstängd
Mary99s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BummingAround
visst är det så skulle även jag tro - USA som nation står alltid på samma sida som de som tjänar på långvariga krig, vapenlobbyn är som inventarier i kongress o senat det är bara att titta i backspegeln.
I detta krig som Ryssland startat och nu Ukrainas befolkning blir drabbade med katastrofala lidanden då borde väl väst med USA i spetsen inte kasta bensin på brasan utan försöka med annat - nej då mera vapen mer död, klirr i kassan är högsta prio, tyvärr så verkar det vara. Sen efter några månader när ryssarna fått igenom sina ursprungliga krav så klappar USA/EU sig på bröstet och kör igång nån Marshallhjälp 2.0 med feta kontrakt för globala infrastrukturbolag , ett win-win för alla utom humanismen och Ukraina, dess befolkning och land.
Så är det och vad värre är så drabbas Europas befolkning svårt ekonomiskt och folk i tredje världen drabbas av svält.
Citera
2022-03-24, 10:26
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mary99
Så är det och vad värre är så drabbas Europas befolkning svårt ekonomiskt och folk i tredje världen drabbas av svält.

du har rätt, jag avgränsade eländet lite väl snävt - många ringar på vattnet kommer rådande politiska besluta att medföra, kanske bäst att "logga-ut" och njuta av den natur o de nära man har, allt kommer att blossa upp så vi hela tiden skall känna oro och blint tro på övermakten!

vi är några knapptryck från total katastrof
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback