Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-03-30, 14:49
  #805
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av abbe446
Kalla har dock tre gånger fler individuella mästerskapsmedaljer än Toini. Dessutom så tog Toini sina medaljer för 55-60 år sedan. Så var det skulle ha för betydelse för dagens generation damer har jag svårt att se.

Du skrev »bäst i världen«. Toini är den enda svenska som varit bäst i världen. Det fanns bara två distanser för damerna på den tiden. Hon vann båda under OS i Grenoble 1968.
Citera
2022-03-30, 14:51
  #806
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av abbe446
Northug kanske har inspirerat mer och varit en större förebild när det gäller åkstil och så vidare, medans Kalla har varit den som visar att man som svensk kvinna också kan vara bäst i världen. Det får en effekt inte bara på dem unga som tittar på tvn, utan det skapar en vinnarmentalitet i hela organisationen som är väldigt väldigt viktigt.

Du överskattar hennes betydelse något enormt. Kalla är ingen typisk förebild som skapar intresse bland unga att satsa och utveckla sin skidåkning mer. Kalla är mer en sådan som lockar äldre tanter och gubbar att slå på TV:n och kanske ta någon tur i spåret så fort nysnön kommit.

Kalla har inte "det" som unga personer finner intressant, som ex Northug hade. Och även om hon hade varit "bäst" hade det inte räckt heller för att hon saknar intressant åkstil och personlighet.
Citera
2022-03-30, 14:59
  #807
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Totala världscupen, ja det gäller att hitta på något. Hur har superstjärnan placerat sig i totala världscupen då? Marie-Helen Westin blev tvåa 87/88.

Så att vi har haft 29 pallplatser i totala världscupen (varav 11 vinster) senaste 40 åren på herrsidan men bara 1 dam som gjort detsamma, säger enligt dig ingenting om hur bra herr kontra damlandslaget har varit?
Att kalla inte varit på pallen i totalen säger mer om vad för typ av åkare hon är och inte hur bra hon är. Anledning till att jag tog upp just det exemplet var att visa för dig hur överlägsen herrlaget har varit kontra damlaget historiskt sätt. Kollar vi på medaljer i mästerskap ser det likadant ut.
__________________
Senast redigerad av abbe446 2022-03-30 kl. 15:17.
Citera
2022-03-30, 15:16
  #808
Medlem
Alkibiadess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Din argumentation handlar ständigt om att du kritiserar mig, tycker något annat och anser att du då har företrädesrätt i tolkningarna. Du ser dina egna åsikter och ditt tyckande som argument. Ett exempel var ju din svepande inledning i denna argumentation: Herr Gickhan är åter ute i ogjort väder.

(FB) Skid-SM i Piteå 2022

Är det något annat än personligt tyckande och underförstått att du minsann kan och har rätten att avgöra det? Det du försöker använda är inget annat än ren och skär argumentum ad hominem.

Du kommer ju ofta med påståenden (ibland förklädda som frågor) som ofta är konstiga i så motto att de inte stöds av verkligheten. De tycker jag är rimliga att kritisera men nu uppträder du som att du är stött av att du får kritik. Jag tycker ofta att jag underbygger min kritik och mina påståenden. Det där med företrädesrätt som du nu tog upp blir ju bara konstigt (om man inte lägger det på en basal nivå (om du gör en tolkning och jag kommer med en annan tolkning så är det rimligt att jag tycker min tolkning är mer rimlig (tills jag blivit överbevisad))) men du kanske menar något annat).

Sedan tar jag mig friheten att kritisera hur du för diskussionen då jag ser att vissa mönster upprepas hela tiden. Jag tycker exempelvis att du har varit ute i ogjort väder flera gånger, det är min tolkning av hur diskuterar. Och jag tycker nog du gör själv det du nu kritiserar mig för (dvs ser dina egna åsikter och ditt tyckande som argument).
Citera
2022-03-30, 15:17
  #809
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Du skrev »bäst i världen«. Toini är den enda svenska som varit bäst i världen. Det fanns bara två distanser för damerna på den tiden. Hon vann båda under OS i Grenoble 1968.

Jag förstår fortfarande inte varför någon som åkte för 60 år sedan är relevant för den utveckling vi ser idag? Måste man vinna alla distanser på ett mästerskap för att vara bäst i världen? När hände det ens senast att någon vann alla distanser på ett mästerskap? Vinner man ett individuellt guld är man bäst, iallafall just i stunden.




Citat:
Ursprungligen postat av billigost
Du överskattar hennes betydelse något enormt. Kalla är ingen typisk förebild som skapar intresse bland unga att satsa och utveckla sin skidåkning mer. Kalla är mer en sådan som lockar äldre tanter och gubbar att slå på TV:n och kanske ta någon tur i spåret så fort nysnön kommit.

Kalla har inte "det" som unga personer finner intressant, som ex Northug hade. Och även om hon hade varit "bäst" hade det inte räckt heller för att hon saknar intressant åkstil och personlighet.

Jag är helt övertygad om att det finns många aktiva just nu i landslaget som inspirerats av henne. Något som många av dem dessutom säger.
Inverkan som hon har haft har inte bara handlar om att inspirera unga åkare dock. Det handlar lika mycket om att bygga en vinnarmentalitet i laget, öka intresset för sporten som i sin tur generar resurser för att kunna satsa på dem ungdomar som söker sig till sporten osv.
Citera
2022-03-30, 15:19
  #810
Medlem
Alkibiadess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Du kopplar ena satsen till den andra. Det står alltså att Blomman och Hård (och tydligen du) menar att Kalla betytt allt. Det som står före är min överdrivna konsekvensbeskrivning avseende vad som skulle ha hänt om inte Kalla funnits eftersom hon betytt allt.

Ja, och det är ju helt rimligt att koppla den ena satsen till den andra, du gör det ju själv nu (även om du anser att du överdrev).
Citera
2022-03-30, 15:22
  #811
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alkibiades
Du kommer ju ofta med påståenden (ibland förklädda som frågor) som ofta är konstiga i så motto att de inte stöds av verkligheten. De tycker jag är rimliga att kritisera men nu uppträder du som att du är stött av att du får kritik. Jag tycker ofta att jag underbygger min kritik och mina påståenden. Det där med företrädesrätt som du nu tog upp blir ju bara konstigt (om man inte lägger det på en basal nivå (om du gör en tolkning och jag kommer med en annan tolkning så är det rimligt att jag tycker min tolkning är mer rimlig (tills jag blivit överbevisad))) men du kanske menar något annat).

Sedan tar jag mig friheten att kritisera hur du för diskussionen då jag ser att vissa mönster upprepas hela tiden. Jag tycker exempelvis att du har varit ute i ogjort väder flera gånger, det är min tolkning av hur diskuterar. Och jag tycker nog du gör själv det du nu kritiserar mig för (dvs ser dina egna åsikter och ditt tyckande som argument).

Bara substanslöst argumentum ad hominem.
Citera
2022-03-30, 15:23
  #812
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alkibiades
Ja, och det är ju helt rimligt att koppla den ena satsen till den andra, du gör det ju själv nu (även om du anser att du överdrev).

Nej och det var en felaktig sammankoppling.
Citera
2022-03-30, 15:26
  #813
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av abbe446
Jag förstår fortfarande inte varför någon som åkte för 60 år sedan är relevant för den utveckling vi ser idag? Måste man vinna alla distanser på ett mästerskap för att vara bäst i världen? När hände det ens senast att någon vann alla distanser på ett mästerskap? Vinner man ett individuellt guld är man bäst, iallafall just i stunden.

Det finns fler svenskor som vunnit mästerskapsguld.


Citat:
Jag är helt övertygad om att det finns många aktiva just nu i landslaget som inspirerats av henne. Något som många av dem dessutom säger. Inverkan som hon har haft har inte bara handlar om att inspirera unga åkare dock. Det handlar lika mycket om att bygga en vinnarmentalitet i laget, öka intresset för sporten som i sin tur generar resurser för att kunna satsa på dem ungdomar som söker sig till sporten osv.

Vad det de facto betytt för deras resultatutveckling vet varken du eller de. Ett ihåligt SM är slut och Kalla har slutat. Diskussionen är över angående detta.
Citera
2022-03-30, 15:32
  #814
Medlem
Alkibiadess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alkibiades
Om man bryter ny mark kan mycket väl bli en stark förebild för de som är yngre. Inget konstigt alls (vilket du vill få det till).
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Vad står det fetmarkerade för? Det är absolut ingenting som jag skrivit. Varför tillskriver du mig åsikter som jag inte har eller använder diskussionsområden som jag inte kommenterat? Vad är det för »ny mark« som brutits?.

Det var ju ett svar till dig där du skrev så här
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Varför skulle just Kalla haft denna enorma betydelse som nu uttrycks och som inte sagts om någon tidigare åkare/utövare (i någon sport skulle jag vilja tillägga)?

Du förstår alltså inte varför Kalla har haft den enorma betydelse som hon tillskrivs nu och då svarade jag att hon har fått så stor betydelse (som förebild) för att hon har brutit ny mark vilket tidigare åkare inte har gjort på samma sätt. Hur detta kan vara svårt att förstå förstår jag inte alls.
__________________
Senast redigerad av Alkibiades 2022-03-30 kl. 15:35.
Citera
2022-03-30, 15:37
  #815
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Det finns fler svenskor som vunnit mästerskapsguld.




Vad det de facto betytt för deras resultatutveckling vet varken du eller de. Ett ihåligt SM är slut och Kalla har slutat. Diskussionen är över angående detta.


Men hur kan du då veta det?
Min åsikt är till skillnad från din iallafall förankrad i vad dom som det handlar om säger och vad dom med insyn har för åsikt i frågan. Din åsikt är byggd på vad du (som saknar helt insyn) tror och inte någon fakta. Hur kommer det sig att organisationen (som du tidigare hävdade att du trodde det handlade om) lyckats så bra just nu och aldrig gjort det förut? Vad har du för belägg för att organisationen har ändrats så drastiskt senaste åren som har gjort att vi fått fram flera framgångsrika damer men inte herrar?
__________________
Senast redigerad av abbe446 2022-03-30 kl. 15:41.
Citera
2022-03-30, 16:43
  #816
Medlem
Vann Charlotte Kalla verkligen eller lät ungdomarna henne göra det ? Ebba torde stå i
tacksamhetsskuld. Kom ju med i stafettlaget 2017 tack vare Charlotte.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback