2022-10-27, 10:22
  #1141
Medlem
Lantbruks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Nu är det förvisso en del här som drar slutsatsen av detta att Ryssland, bildligt talat, ska klubbas ner och kastas medvetslös i en isig sibirisk flod för att bli av med landet eh gång för alla. Men en rimligare slutsats är att stormakter faktiskt agerar på det här sättet om de uppfattar vitala intressen som hiotade av andra maktblock, och Ryssland är ingalunda värst. USA har gjort sig skyldiga till mycket värre saker än den ryska interventionen i Ukraina vid många tillfällen.

Ja, det unika med det här kriget är inte att det är särskilt unikt i sig att stormakter krossar mindre nationer som hotar deras intressen. Det unika är att det nu riktar sig mot oss/det kollektiva väst (även om Ukraina ju är i periferin av västvärlden).

"Hur VÅGAR Ryssland göra mot Ukraina det som vi gjort mot Nicaragua, Guatemala, Chile, Haiti, Libyen, Somalia, Serbien, Syrien, Yemen, Irak, Afghanistan, Vietnam, Kambodja... 😭😭😭😡😡😡"

Hyckleriet, indignationen över att behöva provsmaka på samma medicin vi tvingat på tredje världen i decennier samt avsaknaden av ödmjukhet äcklar mig.
Citera
2022-10-27, 10:29
  #1142
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lantbruk
Ja, det unika med det här kriget är inte att det är särskilt unikt i sig att stormakter krossar mindre nationer som hotar deras intressen. Det unika är att det nu riktar sig mot oss/det kollektiva väst (även om Ukraina ju är i periferin av västvärlden).

"Hur VÅGAR Ryssland göra mot Ukraina det som vi gjort mot Nicaragua, Guatemala, Chile, Haiti, Libyen, Somalia, Serbien, Syrien, Yemen, Irak, Afghanistan, Vietnam, Kambodja... 😭😭😭😡😡😡"

Hyckleriet, indignationen över att behöva provsmaka på samma medicin vi tvingat på tredje världen i decennier samt avsaknaden av ödmjukhet äcklar mig.

Det är ganska unikt att man gör det mot ett grannland. Det är även unikt att man gör det mot en demokrati. Har du några exempel på när det hände senast?

Sen är det ju givetvis helt unikt hur inkompetent genomförandet har varit. Det är skrattretande hur dåliga ryssarna är.
Citera
2022-10-27, 10:52
  #1143
Medlem
Lantbruks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kung_Ingenting
Jag har ingen aning om vad det är McFaul har försagt sig om. Men det finns ingen som helst anledning för Nato att placera några kärnvapen i Ukraina, att Ukraina ens ska komma med i Nato fanns inte på kartan på många år. Bland annat eftersom dom inte kan ta emot nya medlemmar med pågående konflikter, vilket då skulle innebära att Ukraina officiellt måste frånsäga sig Krim.

Så vad skulle vara så farligt för Ryssland så att dom måste invadera och dessutom annektera stora delar av Ukraina? Att Ukraina ansöker om Nato-medlemskap och inte får komma med?

Och egentligen det jag borde ha inlett med: Vad är det för förhandlingar som Nato skulle ha med Ryssland som berör Ukraina? Är du en av dom som tycker att det är Ryssland som ska bestämma Ukrainas utrikes- och försvarspolitik?

Här har du klippet:

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://m.youtube.com/watch%3Fv%3DAoZ6wOlKpaE&ved=2ahUKEwinnvbZgID7AhUVS fEDHQD9Bk4Qjjh6BAgIEAE&usg=AOvVaw02ipBrpVM0xC7fl36 1qdIh

Jag tycker inte att Ryssland ska ha rätt att bestämma någonting i Ukraina.
Jag är också vegetarian och tycker inte heller att människor ska ha rätt att döda djur i slakterier.

Grejen är att det också finns en verklighet att behöva anpassa sig efter, och på samma sätt som människor inte kommer att sluta äta kött bara för att jag tycker det kommer Ryssland inte sluta att försöka påverka deras grannländers politik för att jag tycker att de inte ska göra det.

En dogmatisk attityd kommer dessutom snarare bara att radikalisera motparten. Föreställ dig att en grupp fanatiska veganer står och skriker "MÖRDARE" åt dig utanför McDonalds efter en stressig dag på jobbet där du går in och köper en hamburgare. Kommer du då bli mer sympatiskt inställd till vegetarianer och ett förbud mot slakterier? Förmodligen inte!
__________________
Senast redigerad av Lantbruk 2022-10-27 kl. 10:55.
Citera
2022-10-27, 10:58
  #1144
Medlem
Lantbruks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Så om en nation är tillräckligt fysiskt stark så har den rätt att invadera Ryssland och kräva att Ryssland upphör som stat? För du menar väl inte egentligen att bara Ryssland och ingen annan i världen har den rätten?

Jag pratar inte om rättigheter. Min poäng är att starka nationer agerar i sina intressen även om de inte har rätten på sin sida.
Citera
2022-10-27, 11:04
  #1145
Medlem
Lantbruks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gomersgotoground
Det är ganska unikt att man gör det mot ett grannland. Det är även unikt att man gör det mot en demokrati. Har du några exempel på när det hände senast?

Sen är det ju givetvis helt unikt hur inkompetent genomförandet har varit. Det är skrattretande hur dåliga ryssarna är.

^ klassisk västerländskt resonemang.
Handlingar bedöms inte efter handlingarna i sig utan för motivet bakom.
Ändamålet helgar medlen.
Citera
2022-10-27, 11:05
  #1146
Medlem
zergrushs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MasterBait
Ukraina är helt decimerat, finns nästan inga kvar som kan slåss. De har redan förlorat.
Citat:
Ursprungligen postat av Svensk90
Över 400 000 döda ukrainska soldater och du tycker att kriget går bra släpp sargen och kom in i matchen
Ivan och Sergey, de här schizo-fantasierna som ni fortsätter återupprepa för varann är helt ok om ingen annan skulle vara berörda av dem...

Men nu är det i princip hela den existerande ryzka "armén" (i nuläget mest beståendes av intvingade civilister som saknar både träning och utrustning) som blir vallade som lämlar av Putin mot stupet... Den ryzka statsmedian berättar inte sanningen, hur gärna ni än önskar det:
https://www.newsweek.com/american-ukraine-details-fighting-unarmed-russians-its-just-insane-1750069
Citat:
American in Ukraine Details Fighting Unarmed Russians: 'It's Just Insane'
Russian soldiers encountered on the battlefield routinely leave weapons in random spots, if they have any at all. Their gear is "trash," he said, remembering seeing pieces of body armor duct-taped together.
"Most guys we capture, it's not 'drop the weapon,'" he said. "Most guys don't even have one. /.../ The term, 'it's like a video game,' is constantly echoed by Ukrainians in the context of, the Russians just come at you and you shoot them like it's a video game."
Startade inte Putin det här kriget för att "rädda ryzka liv"? Det verkar ärligt talat gå lite sisådär med det...
https://www.minusrus.com/en
Citat:
Russia's losses: Personnel ~274.680
  • killed ~68.420
  • wounded ~205.260
  • prisoner of war ~1.000

Citera
2022-10-27, 11:11
  #1147
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lantbruk
Här har du klippet:

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://m.youtube.com/watch%3Fv%3DAoZ6wOlKpaE&ved=2ahUKEwinnvbZgID7AhUVS fEDHQD9Bk4Qjjh6BAgIEAE&usg=AOvVaw02ipBrpVM0xC7fl36 1qdIh

Jag tycker inte att Ryssland ska ha rätt att bestämma någonting i Ukraina.
Jag är också vegetarian och tycker inte heller att människor ska ha rätt att döda djur i slakterier.

Grejen är att det också finns en verklighet att behöva anpassa sig efter, och på samma sätt som människor inte kommer att sluta äta kött bara för att jag tycker det kommer Ryssland inte sluta att försöka påverka deras grannländers politik för att jag tycker att de inte ska göra det.

En dogmatisk attityd kommer dessutom snarare bara att radikalisera motparten. Föreställ dig att en grupp fanatiska veganer står och skriker "MÖRDARE" åt dig utanför McDonalds efter en stressig dag på jobbet där du går in och köper en hamburgare. Kommer du då bli mer sympatiskt inställd till vegetarianer och ett förbud mot slakterier? Förmodligen inte!

Uh, men när USA gör det så är det ju OK. Eller hur?
Du ser inte ett visst problem med denna en smula halta betraktelse av geopolitik?
Är det inte snarare så att länder behöver kunna säga till om sin egen säkerhetssituation. Man måste väl få protestera om grannlandet helt plötsligt tänker bli vasall till världens mest destruktiva land. Och när man protesterat i typ 20 år mot detta, är det inte ganska naturligt man till slut inser att prat inte fungerar och att man behöver sätta ner foten och säga stopp?
Citera
2022-10-27, 11:13
  #1148
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lantbruk
Jag pratar inte om rättigheter. Min poäng är att starka nationer agerar i sina intressen även om de inte har rätten på sin sida.

Bra då skall vi starka nationer krossa det svaga Ryssland.
Citera
2022-10-27, 11:24
  #1149
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lantbruk
^ klassisk västerländskt resonemang.
Handlingar bedöms inte efter handlingarna i sig utan för motivet bakom.
Ändamålet helgar medlen.

Jag bedömer Ryssland efter sina handlingar. Du bedömer Ryssland efter USA:s handlingar. Ändamålet helgar medlen är typiskt ryskt resonemang i den här situationen. Det är inga problem att skicka alla unga män i DPR/LPR i döden och skjuta sönder alla Ukrainas städer med artilleri om man kan uppnå sina barnsliga stormaktsdrömmar.

En avgörande skillnad mot USA:s handlingar är att de faktiskt besitter förmågan att invadera andra länder.
Citera
2022-10-27, 11:45
  #1150
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gomersgotoground
Det är ganska unikt att man gör det mot ett grannland. Det är även unikt att man gör det mot en demokrati. Har du några exempel på när det hände senast?

Tugget om att "demokratier för inte krig mot varandra och försöker inte underminera varandra" handlar ofta mycket om att ett land (t ex USA) förbehåller sig rätten att säga: de DÄR var ingen riktig demokrati när vi attackerade! T ex kuppen i Chile 1973 mot en demokratiskt vald och tillsatt socialistregering. USA tolererar inte vänsterregimer på sin "bakgård" i Latinamerika och när det skedde var man mer än villiga att underminera Chiles ekonomi och sedan hjälpa Pinochet och hans generaler att kuppa bort Allende, tortera och mörda tiotusentals personer osv. CIA var djupt involverade och Nixon visste exakt vad som skulle hända i september 1973.
Citera
2022-10-27, 11:48
  #1151
Medlem
Kung_Ingentings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lantbruk
Ja, det unika med det här kriget är inte att det är särskilt unikt i sig att stormakter krossar mindre nationer som hotar deras intressen. Det unika är att det nu riktar sig mot oss/det kollektiva väst (även om Ukraina ju är i periferin av västvärlden).

"Hur VÅGAR Ryssland göra mot Ukraina det som vi gjort mot Nicaragua, Guatemala, Chile, Haiti, Libyen, Somalia, Serbien, Syrien, Yemen, Irak, Afghanistan, Vietnam, Kambodja... 😭😭😭😡😡😡"

Hyckleriet, indignationen över att behöva provsmaka på samma medicin vi tvingat på tredje världen i decennier samt avsaknaden av ödmjukhet äcklar mig.
Är du amerikan? För jag tycker det känns som att du säger "vi" när du pratar om USA.
Och när annekterade USA nån av dom länderna? Invaderat ja, av mer eller mindre dåliga orsaker. Men såvitt jag vet så är ingen av dom länderna idag någon delstat av USA.
Så det är en massiv skillnad. Inte bara att detta är närmre.

Citat:
Ursprungligen postat av Lantbruk
Här har du klippet:

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://m.youtube.com/watch%3Fv%3DAoZ6wOlKpaE&ved=2ahUKEwinnvbZgID7AhUVS fEDHQD9Bk4Qjjh6BAgIEAE&usg=AOvVaw02ipBrpVM0xC7fl36 1qdIh

Jag tycker inte att Ryssland ska ha rätt att bestämma någonting i Ukraina.
Jag är också vegetarian och tycker inte heller att människor ska ha rätt att döda djur i slakterier.

Grejen är att det också finns en verklighet att behöva anpassa sig efter, och på samma sätt som människor inte kommer att sluta äta kött bara för att jag tycker det kommer Ryssland inte sluta att försöka påverka deras grannländers politik för att jag tycker att de inte ska göra det.

En dogmatisk attityd kommer dessutom snarare bara att radikalisera motparten. Föreställ dig att en grupp fanatiska veganer står och skriker "MÖRDARE" åt dig utanför McDonalds efter en stressig dag på jobbet där du går in och köper en hamburgare. Kommer du då bli mer sympatiskt inställd till vegetarianer och ett förbud mot slakterier? Förmodligen inte!
Så vad är det du argumenterar för? Att Ryssland anfaller Ukraina? Jag tror alla är rätt så medvetna om det redan.
Citera
2022-10-27, 11:54
  #1152
Medlem
Kung_Ingentings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrNoob
Uh, men när USA gör det så är det ju OK. Eller hur?
Du ser inte ett visst problem med denna en smula halta betraktelse av geopolitik?
Är det inte snarare så att länder behöver kunna säga till om sin egen säkerhetssituation. Man måste väl få protestera om grannlandet helt plötsligt tänker bli vasall till världens mest destruktiva land. Och när man protesterat i typ 20 år mot detta, är det inte ganska naturligt man till slut inser att prat inte fungerar och att man behöver sätta ner foten och säga stopp?
Är det Nato du pratar om här? Ukraina har ju aldrig varit i närheten av att komma med i Nato. Eller är det EU som på nått sätt är "världens mest destruktiva land"? Ukraina kanske kommer med i båda så småningom. Helt frivilligt.
Precis som Danmark är med i både EU och Nato. Är Danmark USA:s eller EU:s vasall?
Och får inte Ukraina själv säga till om sin egen säkerhetssituation? Gäller det bara Ryssland?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in