Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 4
  • 5
2022-03-16, 15:53
  #49
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KamratBlue
PV 1960 har osynkad etta. Otroligt jobbig att köra i köer. Man vill så gärna få i ettan men då måste man stå helt stilla.

Vad är det egentligen ni snackar om, är det "startassistans för motlut"? Ja, det har väl något namn också?

Man borde lära sig köra bil utan några som helst hjälpmedel från början för att förstå hur en bil fungerar. Alltså utan ABS, antispinn, bromskraftförstärkare, servobroms, servostyrning, osv osv. Menar om någon av alla hjälpmedel slutar att fungera så ska ju inte föraren bli helt förlamad.
Eh? Är ju bara att dubbeltrampa eller match-varva nä den rullar så får du I ettan hur lätt som helst. Kör själv en pv 544 1960, drygare o få in ettan vid stillestånd. Enklast att lägga i neutral, sen tvåan, sen ettan.
Citera
2022-03-16, 16:11
  #50
Medlem
Hur fasen kommer du iväg i en brant uppförsbacke, med en ny bil, på körskolan? Även om den gasar lite åt dig för att försöka bibehålla tomgången så räcker inte det för att få 2 ton bil i rullning uppåt. Det behövs GAS. Massor av GAS. Så ut och gasa med dig. Gas - koppling. Gas - koppling. När det tjuter till lite i däcken vet du att då nått en nivå där du inte kan få ner mycket mer effekt i vägen. Då kan du backa av lite på gasandet.
Citera
2022-03-16, 16:32
  #51
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Oavsett det så ändrar det ju på inga vis det jag skrev, eller hur?




Det Kaptenstjärt menar är att det kom system nån gång från slutet av 80talet och framåt (med start på de dyrare bilmodellerna) där man inte hade mekanisk förbindelse mellan gaspedal och gasspjäll på bensinmotorer eller motsvarande system på dieselmotorer.

Detta skedde istället med potentiometer som läste av gaspedalens rörelse och skickade signalen till styrsystemet som analyserade vad föraren ”beställde” i vridmoment, och skickade sen signal till en ”ställmotor” på spjällhuset (eller till bränsleinsprutningen på dieselmotorer) så att gasspjäll öppnades så mycket som behövdes för att motorn i varje stund skulle på bästa sätt leverera detta önskade vridmoment, om fysiskt möjligt.

Det betyder även att styrsystemet kan ändra gasspjällets läge kontinuerligt under t ex en start från stillastående, eller acceleration, även om man själv håller gaspedalen absolut still.

Detta för att förhållandena med gasväxling genom motorn hela tiden kan förändras utifrån de fysiska förutsättningarna vid olika hastigheter i gasflödet, luftfuktighet, temperatur, ambient lufttryck, tryck i insugsröret etc etc. Allt för att få en så mjuk och stabil leverans av önskat vridmoment.

T ex så kan man vi full gas kanske bara halvöppet gasspjäll under vissa situationer, därför att fullt öppet spjäll skulle ge för mycket flöde in sett till hur resten av motorns flöde ser ut just då. Tänk på gammal moppe som på lägre varv bara bölar om mandlar på fullt, för det blir för stor trottelöppning sett till hur luften flödar genom motorn just då, men går fint på högre varv.

Detta system kan alltså bidra med att underlätta vid start från stopp då det känner av situationen och kontinuerligt kan göra vissa justeringar för att minska risken för t ex tjuvstopp, genom att anpassa gaspådraget på spjället efter vad den tolkar att föraren vill med gaspedal och koppling, och vet att bilen står still eller är på G att rulla igång.

Det kom senare. Runt år 2000 gissningsvis.

Innan dess hade man de förhatliga tomgångsspjällen. Förmodligen är trotteln alldeles för långsam när det gäller take-off-assistans. Jag är ganska säker på att man försöker gissa när föraren är på väg att köra iväg, då ökar man luften med trotteln men backar tändningen (momentet konstant, mer luftmassa men ineffektiv tändpunkt). I det läget har man en momentreserv som väldigt snabbt kan realiseras.

Bosch ME7 gör likadant för tex tomgångsförbrukare, först kommer en förvarning (tex AC-kompressorn ska kopplas in), mer luft backad tändning och sen kan man väldigt snabbt kompensera för den ökade lasten.

Nu kommer du invända att BMW hade elektriska spjäll på sin V12:a i början på nittiotalet, men dom var extremt tidiga med detta… :-)

Övriga BMW-motorer fick det först med M52TU, strax innan år 2000. Saab fick det med 9-5:an. Volvo fick det väl något eller några år innan 2000 om jag minns rätt.

Nu är diskussion off-topic, men väldigt intressant!
Citera
2022-03-16, 16:42
  #52
Medlem
Mecanicuss avatar
Kanske redan sagt?
Ditt problem är att du kört en eller ett fåtal nyare bilar?
Alla bilar har olika känsla vad gäller koppling, dragläge, styrning och bromsar mm?
Bara att träna
Att ge upp och köpa en automat är korkat tycker jag.
Har varit handledare åt mina kompisars barn och gjort allt jag kan för att de skall få prova olika bilar för att lära sig så att de inte hamnar i den sitsen du verkar sitta i nu.
Ge inte upp
Mitt i stan kanske inte är bästa stället att öva?
Citera
2022-03-16, 16:47
  #53
Moderator
Rassas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gliderposoder
1500 varv är ju bra om man vill svarva koppling i onödan....

Men annars helt riktigt. Ut och öva bara. Alla bilar är olika.

T.ex. Min diesel kan jag dumpa kopplingen på tomgång. Rullar iväg utan problem.

Knappast att svarva koppling vid 1500 varv, när tomgången ligger på 600-800 varv (mer när motorn är kall) är 1500 varv rätt lagom för att komma iväg utan tjuvstopp. Sen gäller förstås att möta med gas när kopplingen börjar ta. Observera att detta gäller äldre bilar, som ts menade, nyare bilar kan man ju släppa kopplingen på och krypköra utan att röra gaspedalen.
Citera
2022-03-16, 16:58
  #54
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kaptenstjärt
Det kom senare. Runt år 2000 gissningsvis.

Innan dess hade man de förhatliga tomgångsspjällen. Förmodligen är trotteln alldeles för långsam när det gäller take-off-assistans. Jag är ganska säker på att man försöker gissa när föraren är på väg att köra iväg, då ökar man luften med trotteln men backar tändningen (momentet konstant, mer luftmassa men ineffektiv tändpunkt). I det läget har man en momentreserv som väldigt snabbt kan realiseras.

Bosch ME7 gör likadant för tex tomgångsförbrukare, först kommer en förvarning (tex AC-kompressorn ska kopplas in), mer luft backad tändning och sen kan man väldigt snabbt kompensera för den ökade lasten.

Nu kommer du invända att BMW hade elektriska spjäll på sin V12:a i början på nittiotalet, men dom var extremt tidiga med detta… :-)

Övriga BMW-motorer fick det först med M52TU, strax innan år 2000. Saab fick det med 9-5:an. Volvo fick det väl något eller några år innan 2000 om jag minns rätt.

Nu är diskussion off-topic, men väldigt intressant!


Ja jag kanske var något tidig vad gäller tidsintervallet. Har det hur som helst på min gamla M62TU i min -99 E38, och det torde suttit på den motormodellen och dess föregående modell ett gäng år före det. Men det är ju en lyxvagn som jag sa, och där kom det tidigare.

Tomgångsmotorerna/spjällen var lite av en föregångare men hade väl inte så mycket med annat än just aktiv tomgångsreglering att göra.
Citera
2022-03-16, 17:00
  #55
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Ja jag kanske var något tidig vad gäller tidsintervallet. Har det hur som helst på min gamla M62TU i min -99 E38, och det torde suttit på den motormodellen och dess föregående modell ett gäng år före det. Men det är ju en lyxvagn som jag sa, och där kom det tidigare.

Tomgångsmotorerna/spjällen var lite av en föregångare men hade väl inte så mycket med annat än just aktiv tomgångsreglering att göra.

Jag tror det kom med M62TU, ganska säker på att det inte fanns på M62.
Citera
2022-03-16, 17:02
  #56
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Odaxu
Hur fasen kommer du iväg i en brant uppförsbacke, med en ny bil, på körskolan? Även om den gasar lite åt dig för att försöka bibehålla tomgången så räcker inte det för att få 2 ton bil i rullning uppåt. Det behövs GAS. Massor av GAS. Så ut och gasa med dig. Gas - koppling. Gas - koppling. När det tjuter till lite i däcken vet du att då nått en nivå där du inte kan få ner mycket mer effekt i vägen. Då kan du backa av lite på gasandet.

Nya bilar brukar dessutom ha någon form av assistans för start i backe. Dvs färdbroms ligger i ett antal sekunder efter att du släppt bromspedalen.
Citera
2022-03-16, 19:44
  #57
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rassa
Knappast att svarva koppling vid 1500 varv, när tomgången ligger på 600-800 varv (mer när motorn är kall) är 1500 varv rätt lagom för att komma iväg utan tjuvstopp. Sen gäller förstås att möta med gas när kopplingen börjar ta. Observera att detta gäller äldre bilar, som ts menade, nyare bilar kan man ju släppa kopplingen på och krypköra utan att röra gaspedalen.
Jag förstår egentligen inte varför alla är så oroliga för kopplingen. Jag vet ingen som bytt koppling på någon av sina bilar. Har kört nuvarande bil 20k mil som budbil. Konstanta start och stopp. Nyckeln gick sönder för den har man vridit om så många gånger men kopplingen funkar fint. Min teori är att luktar det inte bränt är det ingen fara.
Citera
2022-03-16, 22:00
  #58
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av unitbjork
Jag har nyligen tagit manuellt B-körkort. Jag har inte haft möjlighet att övningsköra privat utan lärde mig allt på körskola.

Här om veckan fick jag låna en bil av en bekant. Denna bil är ganska gammal. Jag blev helt förtvivlad då jag fick motorstopp hela tiden när jag försökte starta bilen och fattade inte vad jag gjorde för fel!

På körskolan har jag lärt mig att jag endast behöver använda kopplingen för att bilen ska börja rulla. Nu har jag förstått att det här endast gäller på nya bilar, eller? Alla som jag har pratat med (som har haft körkort väldigt länge) blir helt förvånade när jag beskriver hur jag brukar göra, och säger att de alltid använder kopplingen plus gasen för att få bilen att rulla.

Jag kan inte alls mycket om bilar. Hur "ny" måste en bil vara för att det ska räcka med att man bara använder kopplingspedalen för att få den att börja rulla?
Jag vill köpa en bil, men nu verkar det som att jag inte ens kan köra lite äldre bilar (vilket är det enda som jag skulle ha råd med) ?

Körskolorna borde egentligen låta folk öva på någon trött Mazda från 93 istället för en sproilans ny Golf. Det är ju ändå såna bilar de flesta gör debut med. Ja det är lite annat med äldre bilar men man lär känna dessa på ett annat sätt.
Citera
2022-03-16, 22:14
  #59
Medlem
Fuzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nilsson24
Aldrig hört om att starta med endast tomgång. Klart man gasar till i starten. Oavsett om det är ny eller gammal bil. Hur lär körskolorna ut nu för tiden egentligen? Om du behöver komma iväg snabbt i ett rödljus, hur ska det gå räcka med att bara släppa kopplingen med tomgång...
De flesta bilar idag ökar varvet själva till typ 11-1200 när kopplingen släpps så därför är det "svårt" att träna dragläge med att själv ge gas.

Däremot hatar jag start i backe funktion då jag ofta är snabbare än den hinner släppa.
Citera
  • 4
  • 5

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback