Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2022-03-09, 13:06
  #1
Medlem
Postade inatt ett inlägg i tråden "Nordiska motståndsrörelsen tråden, allt om NMR" där jag föreslog att NMR borde uppmana sina nazistkollegor i Mariupol att ge upp om ryssarna kan erbjuda dem att kapitulera inför 3:e part, kanske influgen trupp från Indien, för att sedan transporteras ut ur Ukraina.

(FB) Nordiska motståndsrörelsen tråden, allt om NMR
(FB) Nordiska motståndsrörelsen tråden, allt om NMR

Poängen för nazisterna skulle vara större överlevnadschans. De är motsvarigheten till tyskar i svart SS-uniform under 2:a världskriget. De sköts direkt av Röda Armén under 2:as världskriget om man fick tag på dem. Separatisterna i Donbass är i hög grad bresjnevistiska eller stalinistiska kommunister. 50 st äldre sådana brändes inne av nazisterna i en fackföreningsbyggnad efter Maidan-kuppen 2014. Sedan dess har 12 000 ryssar i Donbass dött p g a beskjutning från ukrainsk sida, primärt av beskjutning från den nazistiska Azov-bataljonen. Nazisterna i Azov-bataljonen ser också ner på ryssarna eftersom de i snitt har litet mer centralasiatiskt blod än de själva. Så när ryssarna intar Mariupol så löper väl nazisterna i hög grad risken att bli skjutna på fläcken. Speciellt om Donbass-separatisterna får tag på dem, och de verkar finnas i utkanterna av Mariupol enligt southfront.org. Så vill nazisterna skjuta upp sin egen sannolika död och vinna tid så är det sannolikt en fördel för dem att ha så mycket mänskliga sköldar som möjligt kvar i Mariupol som gör att det blir dålig PR för ryssarna att bara bomba ner allt i en grushög. Speciellt då civilbefolkningen i Mariupol huvudsakligen verkar utgöras av ryssar.

För den reguljära ryska armén och Putin skulle det nog vara en fördel att få ut nazisterna ur Mariupol och därmed lättare kunna få ut civila, avsluta erövringen av Mariupol och därmed kunna frigöra trupp för andra mål. Så de borde ur den synvinkeln vara intresserade av att sy ihop en lösning där man kan få ut nazisterna ur Mariupol och Ukraina, i alla fall för någon vecka. Å andra sidan ger det inte så dålig PR i väst att döda nazister. Speciellt inte om det är separatisterna och inte den reguljära ryska armén som dödar nazisterna. Samtidigt kan gruvliga bilder på en döda nazister på southfront.org och andra sajter skrämma folk i Ukraina som tänkt ta till vapen mot ryssarna när väl den reguljära armén är besegrad. Frågan är vad ryssarna prioriterar. Jag skulle väl tro att i alla fall Putin och den reguljära armén prioriterar en snabb och smidig lösning i Mariupol. Så kanske borde någon tipsa ryska ambassaden om idén att försöka få ut nazisterna ur Mariupol och Ukraina enligt ovan? Den som vill får gärna skicka ett mail till ryska ambassaden.

Om nu ryssarna tar kål på nazisterna i Donbass och Mariupol (några verkar finnas i Kiev också) och Zelensky efter detta ger upp, avstår permanent från NATO-medlemskap, ger upp anspråk på Krim och låter Donbass bli självständigt så är detta i så fall en intressant utveckling. I så fall har Zelensky & Co blivit av med ett potentiellt inrikespolitiskt hot i det fall Donbass-konflikten försvunnit och nazisterna i stället vänt sig mot något annat internt problem i Ukraina. Nazisterna behövdes för att störta Yaunkovitj 2014. Men om de inte har något typ Donbass som distraktion så finns ju risken att de vänder sig mot något annat inne i Ukraina, som t ex regeringen. Och då är det ju bra om någon kan döda nazisterna åt den ukrainska regeringen, som t ex invaderande ryssar som sedan drar sig tillbaka efter att de fått vad de vill ha. Så risken finns väl att nazisterna i Ukraina är totalt grundlurade och utsatta för en av historiens största blåsningar. Så om de får chansen att ge upp inför 3:e part och ta sig levande ut ur Ukraina skall de nog vara väldigt glada.
2022-03-09, 13:37
  #2
Medlem
fittslems avatar
Varför i helvete vill någon kapitulera mot Ryssen? Framförallt nu när Ryssen börjar få det jävligt.

Önsketänkade från pro-Ryssland sympatisör?
__________________
Senast redigerad av fittslem 2022-03-09 kl. 13:40.
2022-03-09, 13:50
  #3
Avstängd
torstenferdinands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fittslem
Varför i helvete vill någon kapitulera mot Ryssen? Framförallt nu när Ryssen börjar få det jävligt.

Önsketänkade från pro-Ryssland sympatisör?

Narrativet som rysstrollen håller benhårt på är att Zelenskyj är någon sorts stackars judisk nickedocka och frontfigur åt megadödsknarknazijuntan som de menar egentligen styr Ukraina och som också tydligen begått folkmord på 12 triljoner helt oskylidga ryssar i Donbas eller något.

Det här är vad de verkar ha valt ska vara sanningen och orsaken till allt.

Azov kryllar dessutom utav FSB murvlar och bildades mer eller mindre utav dem. De är den nazistiska fågelskrämmen Putin satt upp i Ukraina för att rättfärdiga allt detta. Kontrollerad opposition.
2022-03-09, 19:23
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fittslem
Varför i helvete vill någon kapitulera mot Ryssen? Framförallt nu när Ryssen börjar få det jävligt.

Önsketänkade från pro-Ryssland sympatisör?


Militärt går de sakta framåt. De stöter inte på något riktigt stopp någonstans att döma av kartorna som publiceras. Det som håller tillbaka takten är väl att de verkar vilja behålla så mycket infrastruktur som möjligt. Taktiken är annorlunda än den USA körde i Irak och Serbien där man från start slog ut allt vatten och avlopp och el. USA var inte lika beroende av att försöka hålla civilbefolkningen på någorlunda gott humör inför framtiden. Ryssarna kan bli sittande med Ukraina ett bra tag framöver och då fungerar väl allt smidigast om man förstör så litet som möjligt. Så ryssarna får köra en mer selektiv taktik. Ett stort hyreshus bombas inte helt. I stället ser man ett stort svart hål i en del av byggnaden där en krypskytt e dyl suttit. 90 % av lägenheterna ser ut att ha klarat sig. Men krypskyttslägenheten och de som är närmast är obeboeliga. Genom att inte förstöra hela huset skaffar sig Ryssland färre riktigt intensiva fiender bland civilbefolkningen. Så verkar tänket vara. Men på det här viset går väl framryckningen litet saktare.

När det gäller ekonomin kan man väl konstatera att ryssarna kan komma att klara sig väldigt bra om kineserna ersätter Väst som kund och leverantör. Kina kan väl leverera så gott som allt det väst säljer till Ryssland. Rysslands problem är väl snarast att de kan bli för beroende av Kina. Frågan är om Kina kan avhålla sig från frestelsen att exploatera de fördelar man nu får i Ryssland för hårt. Jag tror att den bästa lösningen för både Ryssland och Kina vore en reglerad lösning på den fördelaktiga position kineserna nu skaffat sig. Med en sådan lösning tror jag också att Kina kan kosta på sig att offra västmarknaderna om nu Väst börjar med sanktioner p g a att Kina inte vill bojkotta Ryssland eller bara låtsasbojkottar Ryssland. I teorin skulle ju Kina snabbt kunna höja lönerna inrikes och därmed snabbt skapa en inhemsk ersättningsmarknad för de västliga. Man behöver inte export till väst för att betala för nödvändig import från väst. All import från Väst (utom någon slags high-end litografimaskiner för tillverkning av datorchips) kan ersättas med kinesiska produkter, om de vill. Olja kan importeras från Ryssland, Iran och Venezuela. Kineserna importerar också mycket olja från Angola. Dessa länder kan betalas med kinesprodukter. Arabländerna kan köpa kinesiska telekomprodukter m m som betalning för olja till Kina. Problemet för Kina skulle väl snarast vara omställningen. Det brukar ta tid att göra den här typen av omställningar. Omställningen är i pipeline eftersom lönerna i Kina kontinuerligt ökar. Tullhöjningarna i USA har gjort export till USA mindre attraktivt och snabbat på omställningsprocessen även om Europa-marknaden är kvar. Frågan är hur snabbt det går att höja lönerna internt i Kina och ersätta exportmarknader med intern efterfrågan och importerade produkter med inhemska. Man bör dock komma ihåg att Väst fortfarande är beroende av bl a kinesiska rare earth minerals. Utan kinesiska produkter blir också inflationen i Väst astronomisk eftersom en så pass stor del av det som säljs i butikerna i Väst är importerat från Kina. Utan kinestillverkade prylar skulle väl priserna på Jula tredubblas, typ, och hyllorna gapa tomma.

Ryssland har också ekonomiska domedagsvapen mot speciellt Västeuropa. Utan gasimport till Tyskland stannar den tyska industrin. Det tar väl ungefär lika lång tid för tyskarna att hitta nya (dyrare) leverantörer som det tar tid för ryssarna att öka pipelinekapaciteten till Kina. Komponenter till gödningsmedel, där Ryssland och Ukraina dominerar, kan också orsaka stora problem om Ryssland stryper exporten. Matpriserna kan bli mycket högre. Ryssland och Ukraina är också världens största exportörer av vete.

För Ryssland tror jag det skulle vara väldigt nyttigt att tillverka mer själva i stället för att importera allt. Själv tycker jag att ryssarna borde ta sig en funderare på att gradvis sälja en del av de landområden i Manchuriet som Kina fick avstå till Ryssland 1858-60 i utbyte mot nyckelfärdiga fabriker som snabbt kan ersätta importen. Under en övergångsperiod, medan Kina fortfarande ställer om till intern efterfrågan kan man väl importera från Kina i stället för från Väst. Att få någon slags permanent uppgörelse om Manchuriet-områdena skulle väl också vara vettigt för Ryssland om man nu blir så pass Kina-beroende som man nu verkar bli. I och för sig har ju Kina förklarat sig nöjt med något pytte-område de bråkade om år 1969. Men kineserna verkar ju funka så att de plötsligt i efterhand kan komma på att det är jätteviktigt att få överhöghet över områden de tidigare inte brytt sig om. De på senare tid tillkomna kraven på en massa områden i Sydkinesiska sjön är väl det stora exemplet. Argumentationen verkar något typ att kinesiska djonker trafikerade området på medeltiden och att några kinesiska patrullbåtar efter 2:a världskriget (där Kina var en av segrarmakterna) for iväg till någon eller några av öarna och satte fast en kinesisk flagga där och att västmakterna godkände de kinesiska anspråken med något typ "ja, ja, ja, ta det ni" varefter både Chiang Kai-shek (Taiwan) och efterföljaren fastlandskina (från 1949) glömde bort saken i typ 60 år. En permanent avtal om en landremsa från Manchuriet till Stilla Havet mot gränsen till Nordkorea vore nog vettigt. Ryssland skulle kanske kunna få behålla en 50 meter lång bra över landremsan till Nordkorea. Manchuriet-områdena Ryssland säljer till Kina skulle kanske kunna ge Kina litet virke och ge plats åt vindkraftverk.

Så jag tror att både Ryssland och Kina ekonomiskt kan gå ekonomiskt stärkta ur det här om man anstränger sig när det gäller omställningen av ekonomin. Möjligheterna att höja lönerna borde öka betydligt med mer inhemsk varuproduktion och en drastisk minskning av problemet att alla löneökningar direkt slår igenom i ökad import och försvagad valuta och därmed inflation som innebär att det inte blir några reallöneökningar. Det är väl också en fördel om man slipper alla politiska påtryckningar som är kopplade till att få sälja i Väst och alla de mer eller mindre konstlade ekonomiska kriser vi får som verkar bero på att aktörer med förhandskännedom om vad som skall hända skall kunna sälja i tid eller korta tillgångsslag. Kommer här osökt att tänka den brittiska politikern Dennis Healeys följande klassiska ord:

"World events do not occur by accident. They are made to happen, whether it is to do with national issues or commerce; and most of them are staged and managed by those who hold the purse strings."

Att på något sätt kunna dämpa de störningar som genereras i Väst, ibland med siktet specifikt inställt på Ryssland resp Kina, borde vara en fördel för dessa länder. Tycker att Rysslands erfarenheter genom ryska revolutionen där västliga bankirer/affärsmän typ Jacob Schiff, Olof Aschberg och Alexander Helphand-Parvus finansierade ryska revolutionen samtidigt som västliga säkerhetstjänster kände till detta är ett exempel som borde motivera ett avskärmningstänk (den svenske åklagaren Hans Björkegren har i boken "Ryska Posten", utgiven på Bonniers beskrivit de här händelserna och hur den svenska säkerhetspolisen kände till detta, vilket framgick av de arkiv han fick gräva i). Sedan har vi händelserna på 90-talet där man i Ryssland i samarbete med västliga "experter" typ Anders Åslund och CIA skapade kaos för att driva ner tillgångspriserna och göra det gratis att för en del ryska aktörer som fick tag i västlig finansiering att köpa upp ryska tillgångar. Västs nuvarande konflikt med Putin började när han plockade av den rikaste av oligarkerna, Mikhail Khodorkavskij, hans tillgångar via anklagelser om skattefusk. Därefter har den här konflikten eskalerat. En del oligarker vek sig för Putin och beslutade sig för att samarbeta med Putin. En del av dessa har nu fått sina yachter och privatflygplan frysta i Väst. Kina fick ordentligt med smörj av Väst 1840 till ca 1920. Under opiumkrigen tvingades Kina acceptera opium som betalning för kinesiska varor och att tillåta opiumkonsumtion utan restriktioner. När kineserna vid förra sekelskiftet hade fått nog och spontant uppror utbröt (Boxarupproret) så blev Kina bestraffat ekonomiskt av västländer som fick tillgångar i Kina förstörda. Några västerlänningar slogs också ihjäl, bl a några svenska missionärer. Sverige var dock ett av få västländer som inte krävde skadestånd.

Så jag tror väl snarast att det skulle vara en fördel för Ryssland och Kina att avskärma sig från Väst. Ukraina-krisen borde kunna ge bättre möjligheter för detta. Så för både Ryssland och Kina finns en potentiell ekonomisk uppsida p g a kriget i Ukraina eftersom detta kan göra det enklare att kapa banden med Väst.

Den PR-mässiga biten i Väst är väl den del där det gått sämst för ryssarna. Och här kan man väl vänta sig fortsatta problem vilket i sin tur gör det olämpligt för Ryssland att fortsätta envisas med att vara så beroende av Väst.
__________________
Senast redigerad av Tarningen 2022-03-09 kl. 19:32.
2022-03-16, 01:11
  #5
Medlem
Tror det är dags för en liten uppdatering.

Mitt intryck är att ryssarna nu i Mariupol kör något som mer liknar strategin i Groznyj än strategin i början av kriget. Man tar små steg i sänder både i Mariupol och övriga Ukraina. Har tittat litet på southfront.org som det går att komma in på via VPN-server eller med psiphon (RT.com tipsade om det sistnämnda innan svenska Internet-leverantörer började blockera en del ryska sajter). På southfront.org verkar man tala om hämnd på nazisterna i Mariupol. Så jag tror inte att ryssarna bryr sig så mycket om det går sakta. De kommer definitivt inte att låta nazisterna och liknande figurer löpa för att vinna några dagar. De kommer nog att låta separatisterna från Donbass ta hand om nazisterna eftersom de sannolikt vill detta. Gissningsvis är nazisterna också dumma nog att vilja strida även om de erbjuds att överleva genom att ge sig.

Eftersom ryssarna förlorat så mycket PR-poäng i Väst tror jag också att de nu struntar i mer dålig PR p g a sönderskjutna byggnader. Jag tror man kommer att förstöra mer byggnader än tidigare för att mer säkert få bort krypskyttar och figurer med raketgevär på taken. Stridsvagnar och artilleripjäser mellan husen och inne på gårdar verkar man nu frilägga genom att förstöra husen.

Intressant är nu att Zelensky säger att Ukraina inte nödvändigtvis behöver gå med i NATO och att det kan komma ett avtal i maj. När vi är framme vid maj månad tror jag att så gott som alla nazistsoldater och liknande figurer är döda. Blir det en uppgörelse då måste man väl konstatera att nazisterna råkat ut för tidernas blåsning. Noterar att de hittills verkar ha tagit på sig merparten av stridandet i Donbass och intilliggande Mariupol. Det är mitt intryck.

Jag tror heller inte att kriget kommer att knäcka Putins makt. Ryssarna kommer nog att kunna hålla nere förlusterna genom att skjuta sönder byggnaderna innan de går in med trupp. Med mindre förluster blir kriget mindre impopulärt på hemmaplan. Frågan är väl dock hur det går med ekonomin. I den reala ekonomin borde det i teorin inte vara några problem att ställa om från att frakta in varor från Väst och exportera olja, gas och andra råvaror samt vinster som oligarkerna placerar i Väst. Frågan är hur smidigt och snabbt man kan ställa om till import från Kina och export till Kina. En hake skulle kunna vara begränsad pipeline-kapacitet för naturgas till Kina. Och det tar något år att skala upp den kapaciteten. Men än så länge är ju Tyskland inte berett att bomma igen sin industri för att slippa handla naturgas från Ryssland. Men längre fram föredrar de nog dyrare LNG via båt från USA och Gulfländerna. Frågan är hur snabbt Ryssland hinner bygga ut pipeline-kapaciteten till Kina. Om Putin lyckas hålla konsumenterna nöjda och glada borde han ha goda chanser att inte bli störtad även om USA verkar ha infört sanktioner mot en del oligarker för att få dem att störta Putin genom mutor o dyl. En annan fråga är hur beroende Kina är och vill vara av västmarknaderna. Och hur beroende väst är av Kina. En bojkott av Kina av rysk typ skulle ju komma att orsaka en fenomenal brist på vissa varor och göra att inflationen blir skyhög. För kineserna är väl problemet hur snabbt man kan ställa om till inhemsk efterfrågan genom att höja lönerna och låta exportföretagen sälja i Kina samtidigt som man stryper importen från Väst. I teorin borde Kina, som kan tillverka mer varor än alla andra länder inrikes, inte ha så stora problem att ställa om till inhemsk efterfrågan. Större trafikflygplan som skall flyga till utrikes, icke-ryska destinationer (och då behöver originaldelar och originalservice från Boeing och Airbus) blir väl det stora problemet. Å andra sidan är det väl egentligen en fördel för Kina att slippa en massa kapitalutförsel genom utlandsturism. Men jag är alltså skeptisk när det gäller den i praktiken möjliga omställningshastigheten för Kina när det gäller skiftet från utländsk till inhemsk efterfrågan. Något liknande har väl aldrig genomförts i praktiken förr. Så de har ingen mall att luta sig mot. Osäkerhet om denna bit kan kanske göra att kineserna inte trotsar väst och inte köper så mycket gas och olja mm som de kan från Ryssland. Den här biten blir väl den stora osäkerhetsfaktorn för Putin. Så Putin borde nog vara angelägen om att Kina snabbt tar fram praktiska planer för omställning till inhemsk efterfrågan, om det skulle behövas. Undrar just om Putin och Rysslands politiska ledning tänker på det viset?

Militärt borde det dock inte vara några problem att fortsatt kunna mala ner Ukraina bit för bit ungefär som man gjorde i Groznyj. Säger jag utan att vara någon expert (säg gärna emot mig). De problem jag sett på nätet är väl grejer typ där en gubbe stått typ 30 meter från vägen i öppen terräng med något slags pansarskott och fyrat av rätt in i en stridsvagnskolonn. Tycker att de borde kunna ha upptäckt en sådan här gubbe med drönare. Borde också gå att montera på en värmekamera på en sådan för att identifiera gubbar som gömmer sig. Tycker det skulle vara anmärkningsvärt om ryssarna har ont om drönare. Frågan är då varför. Drönare verkar ju vara billiga. Kan det vara något sådant här som ligger bakom att en massa generaler fått sparken, om nu detta stämmer?

Det verkar också som att Ryssland hittills inte försökt köpa ut några oligarker. Inte kineserna heller. Samtidigt tycker jag att med mindre oligarker på spelplanen så borde Putin sitta säkrare i sadeln p g a mindre risk att oligarker mutar politiker, folk i säkerhetsapparaten etc. Om oligarkerna dels kan få loss tillgångar som västliga myndigheter lagt rabarber på och dels kan börja plocka ut pengar ur Ryssland igenom om kriget avslutas och Putin avsätts så tycker jag att detta borde utgöra ett starkt incitament för att försöka plocka bort Putin. Mitt intryck är också att Väst tänker så.
2022-03-19, 22:20
  #6
Medlem
Dags för en liten uppdatering igen.

Paul Craig Roberts verkar mena att Ryssland inte visste vad man gjorde när man lät en massa guld och valuta befinna sig utomlands när sanktionerna slog till. Eller att Ryssland styrs av 5:e-kolonnare som Putin låter sig luras av. Skulle vara intressant om någon riktig förståsigpåare kunde kommentera Paul Craig Roberts-artiklarna nedan:


Putin Reappoints Russian Central Bank Chief Who Handed Over Russia’s Reserves to Russia’s Enemies
March 18, 2022 | Categories: Articles & Columns | Tags: | Print This Article Print This Article

https://www.paulcraigroberts.org/202...ssias-enemies/



Was the Russian Central Bank Awake?
March 16, 2022 | Categories: Guest Contributions | Tags: | Print This Article Print This Article

https://www.paulcraigroberts.org/202...al-bank-awake/


Sedan verkar det som om Ryssland skall försöka satsa på att tillverka mer inom landet, vilket antagligen är väldigt viktigt att ordna snabbt:

On the Sanctions Front Russia Is Brainwashed Against Her Own Interest
March 18, 2022 | Categories: Articles & Columns | Tags: | Print This Article Print This Article

https://www.paulcraigroberts.org/202...-own-interest/


Frågan är om detta kommer att ske snabbt nog. Mitt intryck är också att man verkar tänka sig att entreprenörer skall skapa ner inhemsk produktion. Men verkar inte vilja dra igång inhemsk produktion snabbt genom statliga satsningar, eller något liknande genom t ex statliga pensionsfonder. Frågan är också vad som händer om gamla oligarker tar hand om den här typen av business. Eller om ny oligarker skapas. Tydligen skall ryska staten vara generös med lån. Undrar om inte ryssarna skulle komma snabbast ur startblocken, och skapar minst problem för framtiden genom att hälla i pengar i någon slags statliga pensionsfonder som blixtsnabbt får köpa nyckelfärdiga fabriker i Kina och sedan försöka få in "entreprenörer". Ryssarna borde kanske fundera på att skapa framtida kapitalinkomster för en bredare krets av människor utöver oligarker, t ex vanligt folk genom pensionsfonder och genom en övre medelklass som har ett visst direktägande. Oligarker brukar vilja plocka ut pengar ur Ryssland, vilket driver ner växelkursen. Detta är mindre vanligt bland småfolk utan utländska bankkonton och bland institutionella ägare där staten kan se till att vissa restriktioner vad beträffande kapitalflykt finns.


Byter ämne. Enligt southfront.org skall en rysk general ha erbjudit motståndarsidan fri lejd ut ur Mariupol om de ger sig. Det var en liten omsvängning jämfört med tidigare när det verkade som om man i stället tänkt låta separatisterna i Donbass få hand om nazister och liknande figurer i Mariupol. Skall man tolka det här som att de ryska generalerna vill snabba på konsolideringen i Mariupol litet eller som att separatisterna i Donbass inte tycker att det är värt att försöka ta kål på precis alla nazister i Mariupol?
2022-03-20, 00:43
  #7
Medlem
BroderDonuts avatar
En intressant idé. Kanske ett förslag man skall skicka till Vatikanstaten, dom har ju visat förr att deras medmänsklighet även rymmer att rädda nazister.
2022-03-20, 14:34
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BroderDonut
En intressant idé. Kanske ett förslag man skall skicka till Vatikanstaten, dom har ju visat förr att deras medmänsklighet även rymmer att rädda nazister.


Mja, poängen för ryssarna (inte de ryska separatisterna i Donbass som kanske mer är ute efter primitiv hämnd) skulle väl kunna vara att säkra terräng snabbare. Så länge de måste låta soldater jaga nazister bland ruinerna i Mariupol så kan de inte användas för att ta mer territorium på annat håll. Framryckningen går trögare då. Man förlorar också folk på gatustrider man mot man. Det är dålig PR på hemmaplan. Ju större antal stupade soldater, desto sämre för Putin.

Jag noterar också att även southfront.org noterat att nazisterna eventuellt skulle kunna ställa till problem på hemmaplan för de liberaler och västmakter som hittills hejat på dem och gett dem vapen när de krigat mot separatisterna i Donbass i 8 år. Jag skulle väl tro att ryss-separatisterna och den ryska armén nu tagit kål på de flesta av nazisterna. Men Azov-bataljonen skall ju i alla fall i inledningsskedet ha haft mer än 10 000 man (vet inte om det var 12 000 eller 14 000, men uppgiften var ju av den storleksordningen). Ponera sedan att övriga delar av den ukrainska krigsmakten är upptagen med att kriga mot ryssarna och är starkt decimerad. Idag är ju hela flygvapnet och de flesta stridsvagnar borta. I ett sådant läge kan en beväpnad grupp på drygt 10 000 man göra en kupp i alla fall i ett litet mindre land än Ukraina. Ponera att ryssarna hade tagit större delen av Ukraina och att det som fanns kvar var en liten snutt på gränsen mot Rumänien och Moldavien i syd och/eller en landremsa i "inbuktningen" mot Polen/Slovakien/Ungern kring staden Lvov. Då hade 10 000 man med automatkarbiner och kanske någon pansarbil räckt. Idag skulle jag dock tro att ryssarna och - framför allt - separatisterna tagit kål på en majoritet, kanske de flesta av, nazisterna. Eventuellt skulle kriget kunna ses som ett sätt för Zelensky och oligarkerna (som av härstamningsskäl, precis som för Zelensky och hans företrädare, är osannolika nazister) att göra sig av med nazisterna, som de behövde för att kuppa bort Yanukovitj år 2014. Dessutom skulle Zelensky & Co sannolikt gå stärkta ur en sådan här kris och kunna rida på en våg av patriotism efter det ryska anfallet om man fick ett fredsavtal (som säkrade att Ukraina även framdeles inte skulle gå med i NATO). Ett fredavtal skulle väl antingen formellt eller i praktiken innebära att Ukraina gav upp Donbass och Krim. Men med nazisterna borta skulle nog en väldigt liten del av allmänheten bry sig om detta. "Jaha", skulle väl de säga, "nu bor ryssarna i Donbass och Krim permanent för sig och vi för oss". Zelensky & Co skulle inte förlora på detta. Man bör ju också komma ihåg att Zelensky kom till makten genom vallöften om att skapa fred i Donbass, vilket ju i praktiken innebar att tillämpa Minsk-avtalet som förhandlats fram med hjälp av Tyskland och Frankrike och som innebar att Donbass i praktiken blev närmast ett självständigt land. (Senare vände dock Zelensky och ville inte längre pusha för en implementering av Minsk-avtalet och intog väl snarast motsatt attityd och uppmantrade i stället nazisterna att kriga mot Donbass.)

Om det blir ett fredsavtal när ryssar/separatister tagit kål på nazisterna så kan vi väl konstatera att detta i så fall blir en av tidernas blåsningar. Jag säger inte att det blir så. Men OM det blir så måste väl detta anses vara en av tidernas blåsningar.
2022-03-20, 17:46
  #9
Medlem
Allting för att minska antalet döda i konflikten är positivt. Ryssland verkar också redo att gå vidare trots att massor av ryssar mördats i Ukraina sedan 2014.
2022-03-20, 21:26
  #10
Medlem
BroderDonuts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tarningen
Om det blir ett fredsavtal när ryssar/separatister tagit kål på nazisterna så kan vi väl konstatera att detta i så fall blir en av tidernas blåsningar. Jag säger inte att det blir så. Men OM det blir så måste väl detta anses vara en av tidernas blåsningar.
USa blåser grupper så hela tiden. De hjälper en diktator att ta makten ena dagen, störtar honom nästa dag. Mujahddinerna var frihetshjältar en dagen, barbarer nästa dag. Vi kan göra en lång lista av liknande situationer.

Många förstår att de blir utnyttjade av USA men sammarbetar med USA ändå för att de kortsiktigt delar mål. Som kurderna i norra Syrien, de sa att de förstod att de blev utnyttjade av USA men ett sammarbete var deras enda chans att bygga en egen nation i sina hemtrakter av Syrien. Likaså så förstår nog alla ledarna för de fascist grupper i Ukraina som USA har sammarbetat med, att de bara är en bricka i spelet.

Ledaren för C14 (neo-nazistisk ungdomsrörelse i Ukraina) Yevhen Karas förklarar att han förstår att väst utnyttjar gruppen, men att de är villiga att vara västs redskap för stunden.
https://twitter.com/RealAlexRubi/sta...47535783411714
__________________
Senast redigerad av BroderDonut 2022-03-20 kl. 22:14.
2022-03-20, 22:59
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 78procent
Allting för att minska antalet döda i konflikten är positivt. [- - -]


Tror inte ryska armén, och speciellt inte separatisterna i Donbass, prioriterar att hålla nere dödstalen för Azov-bataljonen (nazisterna i Mariupol och det närliggande Donbass). Däremot hade man väl kunnat bomba bra mycket mer för att snabba på krigsförloppet, dock med mer civila dödsoffer som följd. I Mariupol har väl ryssarna fått välja mellan att förstöra byggnader och lämna Azov-bataljonen oskadda. Ett problem i Mariupol är väl att den staden i sydöstra Ryssland i hög grad är en stad med rysk identitet där man talar ryska, dock inte i lika hög grad som Donbass. Så för nazisterna, som fört krig mot separatisterna i Donbass i 8 år, så har väl principen att vilja använda civilbefolkningen som någon slags mänskliga sköldar genom att förhindra evakueringarna, vilket verkar ha varit fallet, i alla fall verkar detta mer troligt än att ryssarna skulle ha legat bakom detta, tagit emot mindre än i andra delar av landet med en mer utpräglat ukrainsk befolkning. Det främsta skälet till att nazisterna velat att evakueringen av civilbefolkningen skulle gå så trögt som möjligt är väl kanske dock att detta hjälper dem själva att hålla sig vid liv så länge som möjligt och ta så många fiendesoldater som möjligt med sig i fallet. Med gatustrider kan man döda åtminstone några fiendesoldater. Men är alla civila ute ur stan och ryssarna ohämmat kan vräka på med bomber och granater tills allt bara är en enda grushög där det inte finns någonstans att gömma sig så kan man inte ta just några fiendesoldater med sig i fallet. Har man överlevt i något skyddsrum eller någon kloak är det bara för några Donbass-separatister att slänga in en handgranat i utrymmet där nazisterna gömmer sig, typ.

Undrar just vad som hade hänt om nazisterna snabbt efter att ryssarna slagit ut Ukrainas flygvapen och en massa tanks tagit sig till Kiev eller, några dagar senare, till Lvov med automatkarbiner, pansarskott och handhållna luftvärnsmissiler och där försökt sig på en kupp? Hade de lyckats så hade Ryssland fått en bra mycket mer legitim fiende. Och Zelensky skulle ha behövt erkänna att han inte längre är i Ukraina precis som sina oligark-kompisar som stack 10 dagar innan kriget medan Zelensky uppmanade/lurade folk att stanna genom att säga att det inte skulle bli krig. Det här får mig osökt att tänka på hur han nu uppmanar etniska ukrainare att slåss till sista blodsdroppen. Är Zelensky, som själv inte är etnisk ukrainare, precis som så gott som alla ukrainska oligarker, beredd att slåss mot ryssarna till sista ukrainska blodsdroppen? Tycker i så fall att det vore litet snopet för de som krigar för Zelensky om Zelensky går med på de ryska kraven om inget NATO-medlemskap, avmilitariserat Ukraina och att man släpper anspråken på Donbass och Krim. Zelensky verkar redan officiellt ha släppt kravet på NATO-medlemskap och bland den breda allmänheten verkar det inte vara något problem att släppa Donbass. I princip blev ju Zelensky vald till president genom att lova släppa Donbass. Och släpper man Donbass så borde det inte vara några problem att släppa Krim, som är än mer etniskt ryskt och som annekterats av Ryssland. Så i sak verkar de grejer Zelensky vill strida för vara luft i princip. Och att på ett tidigare stadium ha avstått ifrån krav på NATO-medlemskap skulle ju bara ha varit att säga ja till ett fortsatt status quo. Ändå verkar Zelensky i alla fall delvis kunna intala sin befolkning att han slåss för någon slags högre ideal. Och i Väst torde den bilden vara än mer tydlig hos den breda allmänheten som ser och hör vad som sägs på TV. Men i Väst tror jag nog att folk mer har bilden av att det handlar om att försvara demokratin e dyl. Och den biten tror jag att folk svalt rätt okritiskt. Tror inte något svenskt större massmedium nämnt det faktum att Ukraina satte ledaren för det största oppositionspartiet i husarrest någon månad innan kriget och att man också stängde igen flera stora mainstreammedia med en litet oppositionell touch. Och igår förbjöd man verksamheten för det största oppositionspartiet och några partier till. Endast partier som stödjer Zelensky verkar nu tillåtas verka. Här går man rätt långt. Churchill lät oppositionen mot kriget mot Tyskland under 2:a världskriget verka under hela kriget trots att de var nära att lyckas avsätta Churchill i parlamentet vid ett tillfälle (valen sköts dock upp på obestämd tid och hölls först efter kriget). Så jag tror inte att Zelensky saknar positiv medieuppbackning i Väst. Tror det hade varit svårare i Väst-media att ge en positiv bild av Ukrainas politiska ledning om den hade utgjorts av Azov-bataljonen och denna hade viftat med nazist-symboler som man blir inburad för i många västländer. Jag tror faktiskt att man skulle ha lyckats att i tillräcklig grad förtiga Azov-bataljonens politiska hemvist för att få den ukrainska regeringen att framstå som "the good guy", såvida man inte gjort en tavla typ att låta Ukrainas högste politiske ledare framträda i direktsändning och han hunnit heila innan man hunnit bryta sändningen.

Byter ämne litet.

Låt mig återkomma litet till de ryska intentionerna att försöka ersätta västliga leverantörer med andra, främst då inhemska verkar det som. Jag nämnde att man verkade vara inne på att låta entreprenörer sköta skapandet av inhemska ersättare till utländska företag. Frågan är i vilken grad man anser detta vara nödvändigt och i vilken mån detta ger större ledtider och kanske större förluster för de som skall stå för kalaset. Mitt intryck att huvuddelen av de ryska storföretagarna verkar ha en bakgrund i organiserad ekonomisk brottslighet. Det man har i Ryssland verkar vara något typ att alla storföretagare varit figurer typ Meyer Lansky som investerat sina pengar i lagliga verksamheter som man fått nästan gratis från staten i stället för figurer typ Henry Ford och Walter P. Chrysler. Man har väl i alla förr när det gäller Ryssland i princip kunnat sätta likhetstecken mellan ordet "skurk" och "företagare". Personer på höga positioner inom offentlig verksamhet har väl i och för sig i hög grad varit liknande figurer där olika former av kickbacks m m varit legio. Frågan är om det skulle vara möjligt att i Ryssland snabbt utveckla välskötta företag utan att skänka bort pengar till olika sorters affärsskurkar? I teorin borde det gå eftersom företag som Assi i Sverige (pappersbruk, sågverk, ägt av staten) och Volkswagen (delstatsägt) kunde utvecklas från scratch till framgångsrika storföretag. Statliga svenska Televerket (nu Telia) kunde också bli pionjär inom mobiltelefoni. Bilden är inte entydig när det gäller möjligheterna att utveckla företag med offentliga ägare. För Renault, som var ett storföretag redan 1945 när man konfiskerade bolaget från nazist-kollaboratören Louis Renault, gick det ju bra. För statliga British Leyland, som var ett konglomerat av olika tidigare privata bilföretag, gick det sämre. Frågan är vad som skulle hända om ryssarna gav ledningen för några statligt ägda holding-bolag i uppdrag att utveckla ersättare till utländska leverantörer eller ta kontroll över några utländska bolag i Ryssland. Med marknadsmässiga löner tycker jag att detta borde gå. Tjänstemännen på Telia som skapade mobiltelefonin körde förmodligen 4-cylindriga Volvo-bilar snarare än 6-cylindriga Mercor. Kanske skulle ryssarna kunna få det hela att funka med ingenjörer som fått lära sig vad en balans- och resultaträkning är och löne-/kompensationsavtal som i Sverige skulle betraktas som marknadsmässiga? Med människor i bakgrund i finansbranschen får man kanske alltför girigt folk i ledningen. Mitt intryck är också att de flesta människor av typen ekonomer, jurister och journalister i Moskva innerst inne tycker att det är bra om "Väst" tar kontrollen över Ryssland, eller i alla fall att typiska "ryska" oligarker får så mycket kontroll som möjligt över Ryssland och tjänar så mycket pengar som möjligt. Kanske skulle det vara lättare att hitta lämpliga ledare och kontrollfolk utanför Moskva, bland etniska ryssar i andra kategorier än folk från finansbranschen?
__________________
Senast redigerad av Tarningen 2022-03-20 kl. 23:11.
2022-03-31, 18:02
  #12
Medlem
Har kollat litet på Southfront hur det går med kriget i Mariupol. Enligt en soldat från Donbass-separatisterna skall det visserligen gå framåt för dem även om det går trögt. Han menar att Azov-bataljonen har bra utrustning (till skillnad från dem själva) och att det kommer att bli väldigt stora förluster om man skall gå in i Stålverket Azovstal där nazisterna från Azov-bataljonen förskansat sig. Video på southfront.org:

30.03.2022
Exclusive: DPR Special Forces Soldier Reveals Situation In Mariupol As It Is
https://southfront.org/exclusive-dpr...upol-as-it-is/

(Om man har en Internet-leverantör som blockerar southfront.org så bör det gå att komma åt sajten genom en proxyserver-lösning eller genom att ladda ner programmet Psiphon.)

Frågan är om ryssarna tänkt bomba stålverket Azovstal. Bombar man så slipper man ta en massa förluster av soldater. Men bombar man så blir nog en av Ukrainas rikaste oligarker, Rinat Akhmetov, rätt sur. Försäkringar brukar ju inte täcka förluster p g a krig och naturkatastrofer. Har också för mig att Akhmetov innan kuppen 2014 stöttade den relativt ryssvänlige presidenten Yanukovitj. Har också för mig att han avvek från de övriga oligarkerna genom att vara tatar (de flesta andra oligarker i Ukraina verkar vara judar eller halvjudar, som t ex Ihor Kolomoisky).

Om nu Akhmetov inte får någon ersättning från något försäkringsbolag om ryssarna bombar sönder Azovstal så borde han vara intresserad av en lösning där nazisterna inne på stålverksområdet får ge sig till en extern part (t ex influgen indisk trupp) och sedan transporteras ut för förvaring i något externt läger. Eftersom kriget eventuellt kommer att bli långvarigt så vill kanske ryssarna att de här nazisterna går med på att sitta i läger 1 eller 2 år innan de får åka tillbaka till Ukraina. Frågan är dock hur något sådant skulle ordnas.

Tycker själv att en figur typ Rinat Akhmetov borde vara intresserad av att sy ihop en sådan här lösning för att slippa miljardförluster om stålverket bombas.
__________________
Senast redigerad av Tarningen 2022-03-31 kl. 18:05.
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback