Är det västvärldens fel att kriget triggas upp & i värsta fall slutar med kärnvapen?

Det hade för det första inte alls räckt. För det andra hade det varit helt fel väg att gå att ge efter för Rysslands fullständigt orimliga krav. Det fanns ingen vettig anledning för EU eller Nato att utesluta Ukraina från ett framtida medlemskap. Låter man en mobbare hota en att göra som han vill så trappar han bara upp och kräver mer och mer.

Du måste förstå att att Västvärlden har gjort Ukraina en stor otjänst med att uppmuntra dem att vara mot Ryssland och nu är det fruktansvärt krig.

Tvärtom, vi har gjort ukrainarna en stor tjänst genom att uppmuntra deras framtidstro på ett demokratiskt land med god levnadsstandard. Denna dröm lever fortfarande och är värd att kämpa för, och vi hjälper ukrainarna i denna kamp.

Om detta krig dessutom leder till att Putinregimen går under, vilket det ser ut att göra, så kan man rentav säga att detta krig var positivt.

Ingenting bra kan komma från kriget

Det är så otäckt att västvärldens ledare inte lyssnar på president Putin trots hans upprepade försök till samtal

Sanktionerna måste avslutas

Det räddade förmodligen skinnet på både Kuba och USA.

Eller man kan jämföra med läget före Vinterkriget 1939. Den gamla finsk-ryska gränsen gick 35 km från Leningrad. Sovjet och Finland hade förhandlat under sommaren och hösten 1939 om en lätt flyttning av gränsen, typ 30-40 km västerut, därför att Moskva såg gränsen som militärt orimlig och svår att försvara, men den finska regeringen sade blankt nej. I Finland var man sedan länge ungefär lika fientligt inställd till "de röda ryssarna" som många ukrainare är nu (men till skillnad från Ukraina var Finland en mer stabil demokrati).

Finland vägrade göra några meningsfulla eftergifter och det slutade med krig den 30 november 1939. Ett krig där Finland, som alla vet, kämpade på tappert men till sist måste ge upp när fronten revs upp och stora ryska framryckningar hotade i Karelen. I freden i mars 1940 förlorade man betydligt mer än vad Moskva hade krävt före kriget. Jag är absolut inte något fan av Stalin eller hans land, men faktum är att jag nog ser de sovjetiska kraven hösten 1939 som fullt motiverade. Det var en orimlig gräns, och den utgjorde en kvarleva från det ryska imperiet när Finland var storfurstendöme men inte alls någon suverän stat.'


När Leningrad kom under belägring ett par år senare undvek Finland, under Mannerheim, klokt nog att bli alltför involverade i belägringen eller att trycka på med full kraft ner mot staden. Man gav inte tyskarna det understöd från näset och ner mot Ladoga som de uppmanade Finland att ge.

Du tror ryssarna hade accepterat och ansett det "funka" med att ge upp sin flottbas i krim? För det är vad det hade inneburit.

För övrigt är angriparna ryssland, angreppet har varit helt oprovocerat. Det är inte diskutabelt.

Även om Putin själv bröt mot de internationella lagarna med sin invasion så gjorde han vad han kunde för att inte iallafall skada civila. De två första dagarna gav ryssarna dem en chans att fly, men de gjorde de inte och nu håller hela västvärlden på att skicka vapen till Ukraina. Detta resulterade i att Ryssland nu är påväg in med en 6 mil lång konvoj in i landet. Det riktiga blodbadet har inte ens börjat ännu. Ryssarna har inte börjat använda sina mest destruktiva och avancerade vapen/bomber ännu.

Nu skyddar jag som sagt inte ryssarna, vad de gör är helt fel MEN det hela kunde ha avslutats snabbt och "fredligare", iallafall än vad som nu väntar. Eller? Nu blir det långdraget och i värsta fall kommer västvärlden trycka in Putin i ett hörn - och går det verkligen åt helvete så säger han nog bara "fuck it" och börjar skicka iväg atombomber över hela europa m.m, samtidigt som han själv flyr till en djup bunker någonstans med sin familj/sina toppgeneraler och deras familjer. Sen väntar en atomvinter med en rejält nerkyld planet som tar kol på allt djurliv, alla växter, en stor del av mänskligheten m.m.

Som sagt inget skyddande av Ryssland - men gör väst rätt i att trigga upp kriget på detta sätt? Det kan ju nästan bara sluta på ett sätt nu...

Du måste förstå att att Västvärlden har gjort Ukraina en stor otjänst med att uppmuntra dem att vara mot Ryssland och nu är det fruktansvärt krig.

Flottbasen hade de kunnat behålla. Sevastopol kan ha fått egen status.

Jaså så helt plötsligt skulle det inte vara neutralt längre

Tvärtom, vi har gjort ukrainarna en stor tjänst genom att uppmuntra deras framtidstro på ett demokratiskt land med god levnadsstandard. Denna dröm lever fortfarande och är värd att kämpa för, och vi hjälper ukrainarna i denna kamp.

Om detta krig dessutom leder till att Putinregimen går under, vilket det ser ut att göra, så kan man rentav säga att detta krig var positivt.