Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-03-13, 08:32
  #565
Medlem
Harpys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sook
I krig använder sig alla länder av propaganda. Så är det av godo för medborgaren. Ja, det kan det faktiskt vara men vill du vara neutral så är det såklart dåligt. Vill du behålla din frihet så kan det vara bra.

Pardonne-moi, så att begränsa frihet betyder att främja frihet? Vad vet du om den individuella människans bästa intresse?
Citera
2022-03-13, 08:37
  #566
Medlem
Sooks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Harpy
Pardonne-moi, så att begränsa frihet betyder att främja frihet? Vad vet du om den individuella människans bästa intresse?
Alla kommer såklart inte vara nöjda. Menade mest att propaganda kan leda till ett bättre slutresultat.

Att förbjuda RT tror jag dock inte bara har med censur att göra utan att man vill stoppa ryssarnas propaganda men också att man vill stoppa ryska företag rent generellt.
Citera
2022-03-13, 08:43
  #567
Medlem
Harpys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sook
Alla kommer såklart inte vara nöjda. Menade mest att propaganda kan leda till ett bättre slutresultat.

Att förbjuda RT tror jag dock inte bara har med censur att göra utan att man vill stoppa ryssarnas propaganda men också att man vill stoppa ryska företag rent generellt.

Hemska tankar jag läser. Tror du inte att ett samhälle blir stadigare av att människor får tänka och uttrycka sig som de vill? Hur ohumant är det inte att begränsa människans rätt att ta del av sin omvärld genom intryck. Jag vet att det är på gott och ont, men att börja censurera omvärlden kommer aldrig att vara en bra grej. Låt internet vara fritt, sen kan ni tjafsa politik i era stugor bäst ni vill.

Finns dock en relevant punkt med det där rörande ryska företag. Men sanktioner ska inte ske på kostnad av det fria ordet. Det är lite gränslöst att bara kasta en filt över hela landet.
__________________
Senast redigerad av Harpy 2022-03-13 kl. 08:46.
Citera
2022-03-13, 08:45
  #568
Medlem
Sooks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Harpy
Hemska tankar jag läser. Tror du inte att ett samhälle blir stadigare av att människor får tänka och uttrycka sig som de vill? Hur ohumant är det inte att begränsa människans rätt att ta del av sin omvärld genom intryck. Jag vet att det är på gott och ont, men att börja censurera omvärlden kommer aldrig att vara en bra grej. Låt internet vara fritt, sen kan ni tjafsa politik i era stugor bäst ni vill.
Jag håller med dig. Fri press är grundläggande för vår demokrati.
Citera
2022-03-13, 10:49
  #569
Medlem
kalkryggars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Harpy
Att värdera information och sedan jämföra den är någonting som enbart ska ligga på individnivån. Börjar man med smakråd och hänvisar till någon bok som någon stackare drömt ihop för 70år sen så är man inte bättre än vad som beskrivs i den. Hur kan det möjligtvis bli bättre av att bekämpa censur med censur?

Jag tror känslan boken förmedlar kan vara sund att försöka förstå för ryska medborgare just nu. Ett liknande samhälle är vad dom går mot just nu.

Därför tror jag att det bästa faktiskt är att hänvisa till ett scenario som står helt vid sidan av deras egna värld. Då blir det lättare att som utomstående se alla sidor/parter för att förstå förtrycket och hur det kan gå till.
Citera
2022-03-13, 10:55
  #570
Medlem
Harpys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kalkryggar
Jag tror känslan boken förmedlar kan vara sund att försöka förstå för ryska medborgare just nu. Ett liknande samhälle är vad dom går mot just nu.

Därför tror jag att det bästa faktiskt är att hänvisa till ett scenario som står helt vid sidan av deras egna värld. Då blir det lättare att som utomstående se alla sidor/parter för att förstå förtrycket och hur det kan gå till.

Ah, varför sa du inte det tidigare. Låt oss gå in med en godtycklig version av sanningen och censurera allt annat. Sådan skit kan ändå låtas bero. Kommer bli intressant när dina värderingar hamnar i skärselden framöver. Du kommer att önska att vi verkligen var fria.

Sorry, men det känns bara väldigt främmande att vända så snabbt och vagt insinuera att ryska folket borde läsa någon gammal bok. Vi har passerat det stadiet, barndräparen släpper bomber på civila. Människan ska reagera, men på ett helt annat sätt, på det sättet man inte låter någon annan att säga vad man skall tycka.

Det är viktigt att vi står upp för vår frihet, i synnerhet i nutiden.
__________________
Senast redigerad av Harpy 2022-03-13 kl. 11:11.
Citera
2022-03-13, 11:51
  #571
Medlem
kalkryggars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Harpy
Ah, varför sa du inte det tidigare. Låt oss gå in med en godtycklig version av sanningen och censurera allt annat. Sådan skit kan ändå låtas bero. Kommer bli intressant när dina värderingar hamnar i skärselden framöver. Du kommer att önska att vi verkligen var fria.

Skärselden? Du verkar förvirrad. Vad menar du med godtycklig version av sanningen och vem har föreslagit att vi skall "gå in med" det du hänvisar till (vad det nu är)?

Citat:
Ursprungligen postat av Harpy
Sorry, men det känns bara väldigt främmande att vända så snabbt och vagt insinuera att ryska folket borde läsa någon gammal bok. Vi har passerat det stadiet, barndräparen släpper bomber på civila. Människan ska reagera, men på ett helt annat sätt, på det sättet man inte låter någon annan att säga vad man skall tycka.

Det är viktigt att vi står upp för vår frihet, i synnerhet i nutiden.

Du kan tycka det känns främmande hur mycket du vill. Jag vill ändå mena att det bland annat kan vara en bra sak för ryska ungdomar att läsa, analysera och förstå ett liknande scenario sett utifrån. Min tanke är att boken skall förmedla känslan av att det är viktigt att stå upp för sin frihet, men också svårigheterna för uppgiften. Något som jag upplever att precis alla jag talar med känner efter att dom har läst den boken. Något som författaren lyckas oerhört bra med.
Citera
2022-03-13, 11:54
  #572
Medlem
Harpys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kalkryggar
Skärselden? Du verkar förvirrad. Vad menar du med godtycklig version av sanningen och vem har föreslagit att vi skall "gå in med" det du hänvisar till (vad det nu är)?



Du kan tycka det känns främmande hur mycket du vill. Jag vill ändå mena att det bland annat kan vara en bra sak för ryska ungdomar att läsa, analysera och förstå ett liknande scenario sett utifrån. Min tanke är att boken skall förmedla känslan av att det är viktigt att stå upp för sin frihet, men också svårigheterna för uppgiften. Något som jag upplever att precis alla jag talar med känner efter att dom har läst den boken. Något som författaren lyckas oerhört bra med.

Men samma sak skall väl gälla för oss i väst? Ingen ska censurera våra tankar och frågor. Hur ser du på att EU och PTS ströp kontakten till barndräparens nyhetssidor?
Citera
2022-03-13, 12:21
  #573
Medlem
kalkryggars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Harpy
Men samma sak skall väl gälla för oss i väst? Ingen ska censurera våra tankar och frågor. Hur ser du på att EU och PTS ströp kontakten till barndräparens nyhetssidor?

Vet inte vad du pratar om för barndräpare eller vilka nyhetssidor du talar om. Vill inte heller riskera att poppa ur topic så om du menar att det har med topic att göra så var gärna lite tydligare och motivera dit instick så det går att relatera till topic.

För att ta din första mening så blir svaret: JA!

För att ta din andra mening:
Ingen skall (enligt mig) förbjuda dig att ha dina tankar. Däremot så är det Google, Youtube, twitter, Aftonblaskan, DN etc som själva bestämmer om du skall få uttrycka dina tankar/åsikter i deras plattformar.

Man skall dock förbjuda propaganda som har uteslutande uppgift som fejkade/förtalande och påhittade scenarion till för att skada människor/samhälle. Det är att likställa med krigsföring. Där har vi Ryska statens RT, Sputnik och deras ordinarie tv-kanaler som på pricken definierat.
Citera
2022-03-13, 12:31
  #574
Medlem
Harpys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kalkryggar
Vet inte vad du pratar om för barndräpare eller vilka nyhetssidor du talar om. Vill inte heller riskera att poppa ur topic så om du menar att det har med topic att göra så var gärna lite tydligare och motivera dit instick så det går att relatera till topic.

För att ta din första mening så blir svaret: JA!

För att ta din andra mening:
Ingen skall (enligt mig) förbjuda dig att ha dina tankar. Däremot så är det Google, Youtube, twitter, Aftonblaskan, DN etc som själva bestämmer om du skall få uttrycka dina tankar/åsikter i deras plattformar.

Man skall dock förbjuda propaganda som har uteslutande uppgift som fejkade/förtalande och påhittade scenarion till för att skada människor/samhälle. Det är att likställa med krigsföring. Där har vi Ryska statens RT, Sputnik och deras ordinarie tv-kanaler som på pricken definierat.

Alla punkter är relevanta till ämnet i min värld. Håller med dig på allt utom det sista. Hunter S. Thompson beskrev en gång att det enda som går att beskrivas sakenligt är resultat i sport. 1-0, 0-1. Vi har således enbart ord yttrade från personer från en viss sfär idag. Varför då inte låta det vara fritt? Att påverka det fria ordet förvränger saker ännu mer och gör det till en björntjänst för läsaren.
Citera
2022-03-13, 12:37
  #575
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kalkryggar
Vet inte vad du pratar om för barndräpare eller vilka nyhetssidor du talar om. Vill inte heller riskera att poppa ur topic så om du menar att det har med topic att göra så var gärna lite tydligare och motivera dit instick så det går att relatera till topic.

För att ta din första mening så blir svaret: JA!

För att ta din andra mening:
Ingen skall (enligt mig) förbjuda dig att ha dina tankar. Däremot så är det Google, Youtube, twitter, Aftonblaskan, DN etc som själva bestämmer om du skall få uttrycka dina tankar/åsikter i deras plattformar.

Man skall dock förbjuda propaganda som har uteslutande uppgift som fejkade/förtalande och påhittade scenarion till för att skada människor/samhälle. Det är att likställa med krigsföring. Där har vi Ryska statens RT, Sputnik och deras ordinarie tv-kanaler som på pricken definierat.

Den här diskussionen handlar om hur staten Sverige och den överstatliga organisationen EU censurerar de ryska sajterna och inte om någon frivllig censur från medieföretag. Det innebär ett brott mot vår viktiga informationsfrihet, vilket inte är en fråga om vilka sajter som är propaganda och hur mycket de är det, utan om vår frihet att utan att hindras av staten själva välja vad vi vill informera oss om.

Du är storebrors representant i 1984 och Putin och hans gelikars meningsfrände som anser att det inte är var och ens ensak vad de vill läsa och se, även om detta är propaganda av något slag eller sådan man inte håller med om, men vill informera sig själv om, utan att det är statens uppgift att avgöra utifrån vad som staten anser nyttigt för ledarna och deras defintion av samhällsnytta.

Det enda som i detta avseende skiljer dig och Putin är graden av er ondska. Annars är ni båda lika fast förvissade om det är er agenda och era intressen som skall avgöra och att ni måste få bestämma över vad som får sägas i samhället och vad den enskilde skall få läsa och se.
Citera
2022-03-13, 14:35
  #576
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tomatlars
Det brytter mot Article 10 i "lagen om den europeiska konventionen angående skydd för de mänskliga rättigheterna och de grundläggande friheterna"

Detta bryter tydligt mot den delen av texten som är Fet.

Men alla är för självgoda för att ta upp det. Så inget kommer att ske.

EU: s censur bryter dessutom direkt mot den svenska grundlagen.

https://www.riksdagen.se/sv/dokument...fs-1974-152#K2

2 kapitlet, 1 paragrafen, 2 stycket.

"Informationsfrihet: frihet att inhämta och ta emot upplysningar samt att i övrigt ta del av andra yttranden"

Detta är regeringens plikt att informera svenska myndigheter och EU om och se till att rätten till informationsfrihet uppfylls i Sverige.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback