Rysslands militära flopp i Ukraina

1. Bra då är vi överens. Bara Ukraina har varit i fullskaligt krig änsålänge.

2. Tråkigt att höra då kommer det att dröja innan flygvapnet får någon betydelse, det var vad jag också trodde. Dock naturligtvis ingen anledning att fördröja saker.

Det kommer bli långvarigt om inte Putin dör eller blir dödad. Förhoppningsvis inte Tjetjenien eller Afghanistan långt men långt.

Jag hoppas Ukraina kan stå emot så länge.

Jag kan tycka att det är dumt att skicka Gripen till Ukraina. Det är betydligt enklare att bara ha en typ av flygplan att operera. Finns stora mängder F-16 som är mer eller mindre redo för skroten i samband med att F-35 rullas ut. Blir en utmaning för Ukraina om de behöver ha dubbla uppsägningar markpersonal, reservdelar och piloter. Som tur är så är ju beväpningen likartad men det blir ändå en logistiskt utmaning. Bättre då att låta skrota ut mängder med F-16 via Ukraina.

Finns inte så många Gripen till övers i världen så det kan ändå inte bli så stora mängder vilket medför att det blir mycket resursslöseri att bygga upp logistiken och utbildningar för 10-20 flygplan.

Edit: om nu utbildning är flaskhalsen så är det lättare att dra igång utbildning i flera F-16-länder parallellt än att bara genomföra Gripenutbildning i Sverige.

Bättre med en typ
Skall de ha ytterligare en typ vore Tornado Markattack och ECM att föredra..Når Moskva

En rysk general som har lidigt hårt av tuffa strider och motgångar i Ukraina ber nu Putin stoppa kriget om än tillfälligt via telegram. Han har klargjort att ryssland inte kan vinna i Ukraina varken nu eller i framtiden.
General Alexander Chodakovskij kommer han ramla ur ett högt beläget fönster tro?
OBS! Går att läsa på aftonbladet för den som kan.

Bättre och bättre? Nja? Finns väl snarare två sidor av myntet.

Men det kommer att dröja innan Ukraina får alla F-16 man behöver (man kommer aldrig att få så många man egentligen behöver förmodar jag).

Här kan leveranser av Gripen ”hjälpa till”.

Ukraina befinner sig i ett totalt krig för sin existens. Civila ukrainare mördas.. Våldtas.. Bostadsområden bombas..

Alltså ärligt talat. Underhållet av två nya flygplanstyper är liksom INTE Ukrainas stora bekymmer. Kan ett land med fem miljoner invånare ha En flygplanstyp, ja då kan ett land med 40 miljoner invånare ha två! Vi ska liksom inte överdriva bekymren. Särskilt inte som Gripen skulle ha vissa fördelar kanske.

Logistikbiten med underhåll och träning m.m. får ju naturligtvis donationslämderna se till att lösa bara. Svårare än så är det inte.

I en perfekt värld skulle Ukraina kanske bara ha en multirolemaskin men Ukraina lever tyvärr i verkligheten. Inte i den perfekta världen.

Vi har bara våra 60-100 flygande Gripen...de behöver vi

Vi kan inte. ge bort nya plan Gratis...När vi försöker sälja dessa till andra länder just nu.

Vidare är SAABs byggtakt ca 6-8 Gripen per år

DVS 2-3 år för en div på 18 plan

Exportansträngningar är helt sekundära i sammanhanget eftersom kriget i Ukraina är ett mycket mycket mer akut problem att försöka hantera.

Är dessutom starkt tveksamt till hur intensivt och hårt den svenska staten ens jobbar med säljbiten när det nu kommer till Gripen. Det verkar liksom inte va Prio 1 direkt?

Vi behöver våra Gripen, och det skrev jag faktiskt också. Det är kanske inte realistiskt att skänka Gripen, det förstår jag. Dock har svenska staten ett litet ess i rockärmen. Tolv ungerska jasar skulle kunna plockas hem snarast.

Det allianslösa Sverige behöver se om sitt eget hus, och leasingavtalet med Ungern borde kunna rivas upp. Att Ulf aldrig skulle våga det må va en annan femma..

Kan det vara så att äckelryssarna endast sänder fram både skräpsoldater och gamla rosthögar till vapen från 90,80,70 och 60 talet för att minska västs vapenlager på modern krigsutrustning för att sedan slå till med fullkraft med toppsoldater och den bästa maskinparken?

(Jag frågar eftersom det låter konstigt att inte kaozryssarna ännu lyckats nå några framgångar)

Ditt inlägg för omedelbart tankarna till inlägg #2 i den här tråden!

Ryssen har inte nått framgångar, av den enkla anledningen att deras militär är så genomrutten av korruption att det knappt går att ta in.
Detta i kombination med allmänt dålig disciplin, och inte minst soldaternas undermåliga personliga utrustning, ger förstås en militär utan nämnvärt stridsvärde.

Deras elitsoldater gick upp i rök (i många fall: bokstavligt talat) redan utanför Kyiv.
Någon "bästa maskinpark" har de inte. Kanske på papper, men den verkar ju mystiskt gått upp i rök!?

Det enda de har kvar, är att skramla med kärnvapen.

Apropå Gripen till Ukraina, är jag inne på samma spår som en del andra här.
Ukraina behöver all materiel de kan få händerna på. Så, varför inte avbryta leasingen till Ungern, och skicka maskinerna till UAF.
Gripen har den stora fördelen gentemot F-16, att den är väldigt fältmässig.
Den mår inte dåligt av att bo på landsvägen, om man säger så.
Vi skall ju dessutom börja fasa ut våra C/D-versioner, för att göra plats åt Erik, så varför inte skicka dem till Ukraina?

Njae. Ryssarna har använt i princip allting de har i förbandssatt form, såväl materiella som mänskliga resurser, samt en del experimentella system eller prototypsystem utöver det, redan. Det finns helt enkelt ingenting kvar att slänga in av sådan betydelse att det kan ge dem momentum i kriget och bryta igenom det ukrainska försvaret.

Det du framför här ovan är en vanlig teori bland människor som saknar militärteknisk, taktisk och strategisk förståelse (och nej, jag säger inte det här för att vara elak mot dig). Krig fungerar inte på det viset, någonstans i världen, så den teorin kan du skrinlägga direkt.

Meningen med storskaliga mekaniserade operationer av den typ såväl ukrainska som ryska förband sysslar med, är att åstadkomma genombrott i den fientliga försvarslinjen, rulla upp flankerna och därefter penetrera på djupet för att ta terräng. Detta, samt att hålla tempot uppe för att förhindra att fienden får tid att samla sig efter reträtten och åstadkomma en ny försvarslinje och en ny operationell reserv.

Genom att genomföra slika operationer så kör man slut på fiendens motstånd och detta leder till en krigsvinst när hans förmåga att kriga utraderats och hans landområden är ockuperade.

Detta vill man åstadkomma med så små egna förluster som möjligt, medan man gärna ser så stora fientliga förluster som möjligt i materiel, men också i dödade, sårade eller tillfångatagna fiender.

Det är, så att säga krigföringens 101, och den är likadan över hela världen.

Ingen nation ödslar tid på att kasta in det sämsta man har först, för att på det viset "mjuka upp" fienden. Den typen av krigföring praktiswras inte av någon nation med militär betydelse idag.

Ryssland har, helt enkelt, misslyckats med att bryta igenom de ukrainska försvarslinjerna för att operera på djupet och det ser inte ut som om de skulle klara av att råda bot på det framöver heller, vilket gör att Ryssland i dagsläget har liten utsikt att vinna över Ukraina. Å andra sidan saknar också Ukraina den militära slagstyrka som verkar behövas för att kasta ut ryssarna ur landet helt och hållet, varför någon form av kompromiss förmodligen blir det krigsslut som kommer, förr eller senare.