Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-08-12, 08:08
  #11401
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vindpinad
Jag tror störsändare är orsaken i de flesta fall där ryska missiler missar det tilltänkta målet och dimper ner någon annanstans. Jag tror inte ett dugg på att ryska missiler inte är pricksäkra.

Ryssarna arbetar nog febrilt med olika skydd mot störsändare. Nästa version av Kinzhal kanske träffar allt - ja tills väst hittar nya motmedel.

Eller så handlar det helt enkelt om kass rysk teknik
Citera
2023-08-12, 08:32
  #11402
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vindpinad
Jag tror störsändare är orsaken i de flesta fall där ryska missiler missar det tilltänkta målet och dimper ner någon annanstans. Jag tror inte ett dugg på att ryska missiler inte är pricksäkra.

Ryssarna arbetar nog febrilt med olika skydd mot störsändare. Nästa version av Kinzhal kanske träffar allt - ja tills väst hittar nya motmedel.
Narrativet som tillåts i Sverige speglar varken den tekniska eller taktiska verkligheten. Faktiskt så har ryska vapen haft en bra precision. Se hur den ukrainska infrastrukturen ser ut.

Det har hittills inte framkommit något som tyder på att Väst kunnat hitta motmedel mot ryska vapen.
Citera
2023-08-12, 11:31
  #11403
Medlem
HRTs avatar
Nu är iranierna inne igen med lögner o förpestar denna tråd.
Gång på gång ser vi hur ryssarna skjuter in i bostadshus, sjukhus, lekplatser, köpcenter och restauranger men Ukraina militärens anläggningar klarar sig oftast.
Enda gångerna de verkar träffa det de siktar på är jätte anläggningar med mat i Odessa.
Citera
2023-08-12, 12:00
  #11404
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Narrativet som tillåts i Sverige speglar varken den tekniska eller taktiska verkligheten. Faktiskt så har ryska vapen haft en bra precision. Se hur den ukrainska infrastrukturen ser ut.

Det har hittills inte framkommit något som tyder på att Väst kunnat hitta motmedel mot ryska vapen.

Ryssarna kan ju inte ens få sin nya stidsvagn T-14 Armata att klara av annat än att delta i millitärparader över röda torget och knappt det duger dom till.
Citera
2023-08-12, 13:03
  #11405
Medlem
Vindpinads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Andreas237
Eller så handlar det helt enkelt om kass rysk teknik

Kass är den absolut inte. Visst, västerländsk teknologi är bättre överlag. USA kunde pricka fönster i byggnader med sina missiler redan under Gulfkriget. Det är över 30 år sedan. Ryssland ligger inte 30 år efter väst i teknologi. Ryssarna kan skicka sonder till månen. Det är inget U-land vi pratar om.

Citat:
Ursprungligen postat av Andreas237
Ryssarna kan ju inte ens få sin nya stidsvagn T-14 Armata att klara av annat än att delta i millitärparader över röda torget och knappt det duger dom till.

Den har säkert inget motmedel mot ex Javelins än. Dumt att kasta in den i strid då.
Citera
2023-08-12, 14:48
  #11406
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vindpinad
Kass är den absolut inte. Visst, västerländsk teknologi är bättre överlag. USA kunde pricka fönster i byggnader med sina missiler redan under Gulfkriget. Det är över 30 år sedan. Ryssland ligger inte 30 år efter väst i teknologi. Ryssarna kan skicka sonder till månen. Det är inget U-land vi pratar om.



Den har säkert inget motmedel mot ex Javelins än. Dumt att kasta in den i strid då.

Men heller inget land som firar triumfer med att masstillverka med kvalitetssäkring?
Citera
2023-08-12, 15:55
  #11407
Medlem
MarkoMirketiks avatar
Många smällar kring bron vid Krym.

Ryssland vaskade i Königsberg nyligen en SU-30 och dess piloter.
Citera
2023-08-12, 17:23
  #11408
Medlem
Macke85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Men heller inget land som firar triumfer med att masstillverka med kvalitetssäkring?

Förvånansvärt oindustrialiserat land trots allt. Men visst U-land är väl att ta i.

Men väldigt stort råvarufokus känns det som..
Citera
2023-08-12, 17:25
  #11409
Medlem
Macke85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Narrativet som tillåts i Sverige speglar varken den tekniska eller taktiska verkligheten. Faktiskt så har ryska vapen haft en bra precision. Se hur den ukrainska infrastrukturen ser ut.

Ja går man in för att massmörda oskyldiga genom att skjuta avancerade vapen mot stora bostadsområden och sjukhuskomplex och liknande, ja då träffar man ju alltid något.

Men det är inte riktigt ett bevis för att precisionen är bra.
Citera
2023-08-12, 18:33
  #11410
Medlem
Mr.Kaczynskis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vindpinad
Kass är den absolut inte. Visst, västerländsk teknologi är bättre överlag. USA kunde pricka fönster i byggnader med sina missiler redan under Gulfkriget. Det är över 30 år sedan. Ryssland ligger inte 30 år efter väst i teknologi. Ryssarna kan skicka sonder till månen. Det är inget U-land vi pratar om.



Den har säkert inget motmedel mot ex Javelins än. Dumt att kasta in den i strid då.


Det är absolut ett U-land vi talar om. Ryssland har usel folkhälsa med en medellivslängd som Sverige på 1800 talet. Kass industri med stort fokus på råvaror och extremt lite högteknologiska produkter. Vi pratar om ett land där en majoritet fortfarande bajsar i utedass.

Du blandar ihop Ryssland med Sovjetunionen där man delvis var ledande inom vissa teknikområden (och förtryck).
Citera
2023-08-12, 19:06
  #11411
Medlem
franges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vindpinad
Kass är den absolut inte. Visst, västerländsk teknologi är bättre överlag. USA kunde pricka fönster i byggnader med sina missiler redan under Gulfkriget. Det är över 30 år sedan. Ryssland ligger inte 30 år efter väst i teknologi. Ryssarna kan skicka sonder till månen. Det är inget U-land vi pratar om.



Den har säkert inget motmedel mot ex Javelins än. Dumt att kasta in den i strid då.
Förutom det att ryssarna fortfarande inte har klarat av att utveckla takslående PV-robotar på allvar, vilket hela den moderna världen använder sig av sedan åtminstone 30 år tillbaka.
Citera
2023-08-12, 22:01
  #11412
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vindpinad
Kass är den absolut inte. Visst, västerländsk teknologi är bättre överlag. USA kunde pricka fönster i byggnader med sina missiler redan under Gulfkriget. Det är över 30 år sedan. Ryssland ligger inte 30 år efter väst i teknologi. Ryssarna kan skicka sonder till månen. Det är inget U-land vi pratar om.

1 - Under Gulfkriget så träffade USA och britterna med hög precision med hjälp av laserstyrda vapen, vilket krävde att belysande flygplan, kunde överleva på medelhög höjd ovanför målet. Detta är en teknik som Ryssland förvisso hade, men hade i på tok för liten mängd, även när kriget inleddes. Den tekniken är dock inte applicerbar för Ryssland, eftersom de till skillnad från västmakterna 1991, saknar förmågan att erövra luftherravälde och nedhålla fiendens luftvärn. Så den teknik som krävs är snarare 20 år gammal västteknik.

2 - Att skicka en sond till månen kräver inte 2020-talsteknik. Det kräver 1960-talsteknik.

3 - Det faktum att Ryssland ligger mindre än 60 år efter väst när det gäller rymdteknik innebär inte att Ryssland ligger mindre än 20 år efter väst på ett annat teknikområde (precisionsstyrda vapen). Och f.f.a. inte att Ryssland ligger mindre än 20 år efter och kan producera den tekniken i volym.

Citat:
Ursprungligen postat av Vindpinad
Den har säkert inget motmedel mot ex Javelins än. Dumt att kasta in den i strid då.

Så med andra ord, så är inte den förment "nya och revolutionerande" Armata inte anpassad för att hantera ett hot som har funnits i 40 år.

Citat:
Ursprungligen postat av frange
Förutom det att ryssarna fortfarande inte har klarat av att utveckla takslående PV-robotar på allvar, vilket hela den moderna världen använder sig av sedan åtminstone 30 år tillbaka.

Japp, pvrobotar är ett praktexempel på ett område där Ryssland ligger långt, långt efter väst.

När det gäller pvrobotar så pratar man om följande generationer:
  • Generation 1 - Rent manuell styrning av roboten, som ett radiostyrt flygplan.
    Extremt svåranvänt och krävde i många fall yrkessoldater eller nyligen utbildade värnpliktiga
    för att ge en acceptabel träffsannolikhet. Kunde ha trådstyrning eller radiostyrning.
  • Generation 2 - Skytten behövde bara lägga siktets hårkors i önskad träffpunkt
    och så räknade sikteselektroniken ut styrsignalerna.
    Kunde ha trådstyrning, radiostyrning eller bakåtriktad lasermålsökare.
  • Generation 2 takslående - Som G2 fast takslående genom överflygning av målet.
    Kunde ha trådstyrning eller radiostyrning.
  • Generation 2,5 - Laserstyrd med framåtriktad lasermålsökare. En laser belyser målet och robotens målsökare styr in roboten mot riktpunkten.
    En fördel över G2 var att man bara behövde belysa målet under de sista sekunderna innan träff*,
    att avfyrande enhet inte behövde vara belysande enhet**
    och att man kunde ha flera robotar i luften samtidigt***
  • Generation 3 - Fire and forget. Kan ha IR-målsökare eller aktiv radarmålsökare.
  • Generation 4 - Som G3 fast med en operatör i loopen, via tvåvägs fiberoptik eller tvåvägs datalänk.

G2 takslående och framåt har en stor fördel i att de är just takslående, då ingen stridsvagn har adekvat pansarskydd mot dem, oavsett vilken vinkel de träffar ifrån. Om de inte har ett APS-system som kan skjuta ner takslående robotar d.v.s. Varje ny generation gjorde det även lättare att träffa**** och varje ny generation gav nya taktiska fördelar.

(*) En avfyrande ahkp kunde t.ex. stiga upp över mask, skjuta robot, sjunka ner igen och sedan stiga upp över mask c.a. 10 sekunder innan träff för att på nytt belysa målet under slutfasen.
(**) T.ex. så kunde en ahkp stiga upp ur mask, skjuta och sjunka ner igen, samtidigt som en annan helikopter belyste målet. I fallet USA historiskt t.ex. med en OH-58, som med sitt mastmonterade sikte, kunde hovra med helikoptern i mask och bara med siktet som stack upp. Idag med t.ex. en drönare som belyser målet.
(***) Man kunde t.ex. skjuta två robotar i samma riktning med 5-10 sekunders mellanrum, belysa ett mål och så fort man fick träff, målväxla till ett närliggande mål för robot nummer två.
(****) Med G2 takslående så blev det mycket lättare att träffa mål med en låg höjdprofil, oavsett om vi pratar om ett mål som befann sig långt bort, eller ett mål som var fysiskt lågt, eller ett mål där man nedre delen av målet var dolt av terrängmask. Med G2 takslående så kunde man t.o.m. bekämpa mål, som man bara såg radioantennerna sticka upp på bakom terrängmask. Med G3 så räcker det med mållåsning. Sedan tar roboten hand om allt för dig. Till skillnad från G2 takslående så kan man däremot inte bekämpa mål som man bara ser radioantennerna på. Det kräver även ett mål dem tillräcklig IR- eller radarsingatur. Med G4 så kombinerar man fördelarna med G2 takslående och G3, samtidigt som man kan växla mål under bekämpningsförloppet och för den delen även kan bekämpa mål som är helt osynliga från eldställningen. Detta så länge man har tillräcklig precis och tillräckligt färsk måldata.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback