Rysslands militära flopp i Ukraina

Absolut det önskar garanterat Ryssland. Och nog Kina också? Men det skulle också medföra att Europa, USA, Japan m.fl. högst sannolikt slutar göra affärer med Kina. Då Kina har en väldigt stor export till dessa länder skulle det medföra att de förlorar enormt mycket pengar, väldigt mycket mer än de skulle tjäna på att sälja ammunition till Ryssland. Detta skulle även medföra att miljontals kineser förlorar sina jobb m.m. Så det är nog inte så lockande för kineserna.

Vi kommer inte att kunna sanktionera Kina såsom vi sanktionerat Ryssland.
Det är lika med ekonomiskt självmord.
Det finns en gräns för vad konflikten i Ukraina kostar EU.
Kina "is to big to fail" helt enkelt.

Det är möjligt, men varför chansa. I sammanhanget skulle en försäljning av ammunition till Ryssland vara småpotatis för kineserna. Och hitintills har ju kineserna inte valt att sälja ammunition till Ryssland, så uppenbarligen har de åtminstone hitintills inte gjort bedömningen att risken vore värt de extra inkomster detta eventuellt skulle kunna inbringa.

så är det.
Putin har väl inte begärt detta heller. Ännu.
Men jag har funderat en del på Khazakstan som importerar mycket från Kina och dessutom har en stor inhemsk vapenindustri.
Mycket av vapen och artilleri från detta land går under radarn och säljs vidare till Ryssland.
Så skulle kineserna vilja hjälpa Putin kan de använda sig av Khazakstan.

edit_omväg via NordKorea och Iran är oxå möjligt....
vapen, olja och knark finner alltid handelsvägen världen över - oavsett sanktioner och lagar

Jag tror man får vara väldigt försiktig med sådana slutsatser. Jag har hört bedömningar som snarare gör gällande att Kina är väldigt mycket mer känsligt för sanktioner än vad Ryssland är och att kostnaden för väst skulle vara låg. Bl.a Zeihan gör ju den bedömningen. Sedan ska man också komma ihåg att även om stor import kommer från Kina, så är andelen som är nödvändigt väsentligt lägre. Kina ligger flera generationer efter vad högteknologi beträffar och när det står "Made in China" på något hightech som en mobil eller dator, så är Kina snarast säte för slutproduktionen. De höggradigt integrerade chipen kommer från väst, från Taiwan, från Sydkorea eller Japan. Kina prånglar förvisso ut massor av halvledare i världen, men det är tämligen basala grejer som diskreta halvledare och upp till småskaligt integrerade saker som opamps, LDOer, multiplexar och liknande. De mer komplicerade chip som Kina gör, gör det med teknik från västföretag som redan är duplicerade i väst och är av äldre teknik. Vad beträffar råvaror så är Kina nettoimportör och de de exporterar kan ersättas likaså. Det är givetvis inte så att det skulle vara gratis för väst att införa sanktioner, men dagens ekonomiska läge beror på mer än sanktioner. Det är inte därför att Ryssland inte är med i den globala ekonomin längre som vi har stigande inflation, chipbrist och annat jävelskap. Det mesta beror på efterverkningar av pandemin och andra externa faktorer.

Detta gör att Kina har väldigt mycket mer att förlora på sanktioner än väst. Det är förresten frågan om mer sanktioner¹ ens behövs, produktion och utveckling är ändå på väg ut ur Kina därför att färre och färre litar på diktaturer eller vill hjälpa Kina i sin styrkeuppbyggnad. Dvs, sanktioner kommer drabba väst mindre och mindre ju mer tiden går, samtidigt som Kina får svårare och svårare att fortsätta med sin tillväxt. Detta kan iofs vara farligt, därför att diktaturer på dekis brukar skapa desperata krig och även om Rysslands vansinniga invasion av Ukraina nog gav bismak i munnen för Kina och dämpar deras ambitioner i Taiwan, så har ju just retoriken kring Taiwan snarast ökat och Kina ser att läget är rätt skört. Japan startade krig på dessa grunder, Ryssland gjorde det och Kina kan mycket väl komma att göra detsamma.

Hursomhaver är Kina absolut inte "too big to fail", det är inte ett begrepp som passar på vare sig stater eller regimer ö.h.t. Konceptet handlar om företag eller institutioner som har någon över sig som kan kliva in och rädda. Det har givetvis inte Kina, såvida de inte har en odeklarerad allians med ekonomiskt framgångsrika aliens vi inte känner till...

Bäringen på tråden blir återigen detta om huruvida Kina kan tänkas stödja Ryssland mer aktivt. Och mitt svar här är samma som jag upprepat flera gånger. Det vore väldigt vanskligt för Kina och ligger inte i deras intresse. Vatniks är mycket mer pigga på att yra om "allians med Kina" än vad kineserna är. De vill helst slippa kriget, i andra hand få det oavgjort. Man är inte intresserade av vare sig en rysk vinst och ett stärkt Ryssland, eller ett Ryssland som kollapsar och kanske hamnar under västligt inflytande. Man vill ha Ryssland som en militärt och politisk svag men naturresersrik bufferstat och "råvarukoloni". I någon mening är ett krig mot Ryssland precis lika troligt, då Kina dels har oplockade gäss med Ryssland, dels hemskt, hemskt gärna vill säkra både vattendrag och naturresurser i östra delarna av Ryssland. Det är inte otänkbart att kriget eskalerar till slut på ett sådant vis att Kina kommer spela samma roll för väst, som Sovjet gjorde under andra världskriget, dvs en ohelig allians där Kina får ta Ryssland bakifrån samtidigt som vi tar Ryssland vid hornen.

1) Kina är redan sanktionerat till viss del, och graden lär bara öka.

Nja jag håller inte med dig om din analys. Jag ser det från ett annat perspektiv.
Kina till skillnad från Ryssland har sedan länge varit mer kritiska till USA. De vet att de är USAs huvudfiende. Washington vet redan att Ryssland och Kina har närmat sig varandra sedan flera år.
Natos konflikt med Putin är mest ett hobbyprojekt för att testa Natos vapenarsenal och om möjligt försvaga den ryska militärmakten och ekonomin.
US har redan uppnått sitt mål i Europa och nu gäller det att försöka avsluta engagemanget i Ukraina utan att det ser ut som ett nytt Afganistan. Det är alltid svårare att avsluta ett krig än att trigga det.
Ryssarna har samma problem just nu.
Allt bullshit talks i media om att Ukrainas sak är vår och "as long as it takes" osv är just mest bullshit och är till för att pöbeln i EU och US ska gå med på kostsam militär upprustning, omstyrning av världshandel mm. Putin å sin sida kör med att moder Rysslands existens är hotat mm. för att övertyga sin egen pöbel om uppoffringar.
När amerikansk underrättelsetjänst larmar om att Kina står i begrepp att exportera vapen eller ammo till Ryssland så betyder det att det redan är ett faktum. Det var samma historia med drönarna från Iran. Kina behöver inte skylta med vapenexport till Ryssland. De kan gå omvägar via Kazakhstan, Iran, NordKorea. Kazakhstan är sedan länge en betydande leverantör av vapen till Ryssland och de smugglar över gränsen för att dölja omfattningen. Iran och NordKorea är redan sanktionerade so what?
Stormakt på dekis blir desperata och startar gärna krig - ja så kan det nog vara och det lutar just nu mest åt att USA spelar den rollen globalt.
Kina är till skillnad från USA på frammarsch på den internationella politiska arenan.
Se bara på hur de lyckats skipa fred mellan Saudiarabien och Iran. Det är historiskt!
Enbart det berättigar XiJinPing till Nobels fredspris.
Fredspipa är på g även mellan Turkiet och Syrien genom förhandlingar initierade av Putin/XiPing.
USA tvingas snart lämna sina positioner i Syrien och Mellanöstern börjar glida dem ur händerna.
Israels PM är sedan gammalt vän med Putin och jag gissar på att Kina kan ha förmågan att mäkla fred mellan Israel och Gaza. Det vore historiskt och då tappar USA fotfästet helt i Eurasien.
Jag hoppas även på att XiPing kan ta ett snack med Zelensky och Putin och avsluta detta tragiska krig.

Kina och ryssland har goda relationer stämmer.
Kinas kommunistiska diktator vill fredssamtalen i ukraina.
Rysslands landyta ligger i Eurasien stämmer.

Vi vet ju inte huruvida iran o kina kommer skicka ammunition.
Men att ryssarna nu skjuter gammal skit för de har brist vet vi.
De har stora lager men frågan är om allt går att skjuta, då det inte underhållits osv.
Jag hoppas verkligen ryssarna kraschar igen. Att Putin avsätts eller dödas

Kina är betydligt känsligare för sanktioner än vad Ryssland är. Kina är helt beroende av energi- och livsmedelsimport, vilket inte Ryssland är.

Självklart skulle sanktioner mot Kina påverka hela världsekonomin med tanke på hur stor ekonomi det är, men Kinas beroende av råvaruimport gör att landet är väldigt känsligt för sanktioner och/eller att handelsvägar stängs av vid en konflikt.

Kina behöver ju dessutom få avsättning för sin industriproduktion och den exporten är ekonomiskt viktigare än en vapenexport till Ryssland.

Jag tror att den kommer hålla på i en 6-8 år. Detta är ett nytt Afghanistan och Vietnam.

Det som skulle kunna förkorta kriget är om Putin likvideras, avsätts eller får slut på pengar (och därmed sin maktbas).

Men jag tror detta kommer bli ett extremt långvarigt krig (om inte något av ovan sker).

Detta är orsaken till att vi skulle fortsatt andra världskriget och gått mot Moskva efter att vi besegrat Hitler. Vi hade helt klart goda möjligheter för det. Det hade blivit billigare i längden. Det blir dyrt när man låter diktaturer som Ryssland och Kina växa sig ohämmat stora. Det får man betala för, förr eller senare.

Vi kommer absolut att ta en enorm smäll ekonomiskt om/när vi hamnar i Kina och det leder till sanktioner. Inget snack om det. Frihandel och globala ekonomier är ett enormt stora värde i samhället som många anti-globalister ständigt underskattar och inte förstår.

Det sagt så kommer Kina lida enormt mycket mer ekonomiskt av en sådan handelskonflikt. Det var detta som Trump (eller hans rådgivare) visste, och utnyttja skickligt. Kina har ett redan i dag ännu sämre ekonomiskt läge än oss här i väst. De har ännu större ekonomiska kollapser av banker och fastighetsmarknaden än här, och dessutom är landet i sjukt dåligt ekonomiskt läge efter Xis tidigare långa "zero covid"-policy som tömt landet på pengar, inklusive skadeskjutit dess industri enormt.

När/om vi hamnar i ett ekonomiskt krig med Kina så kommer Kina vara den som har absolut allt att förlora på det. Våran BNP kommer att kraftigt minska, men deras ekonomi kommer helt kollapsa. Dessutom vill inte kommunistpartiet riskera att förlora sin politiska makt vi en sådan kollaps, så de kommer tänka sig för ännu mer än vi i väst innan de går in i ett fullskaligt ekonomiskt krig.

Personligen så tror jag att Kina därmed inte kommer våga att stötta Putin med de vapenleveranser som han önskar, och den vapenteknologi som de har ett enormt stort behov för (Ryssland är ett teknologiskt uland). Detta kommer göra det enormt svårt för Putin att långsiktigt försörja kriget i Ukraina med vapen och teknik som behövs för att vara framgångsrik där.