Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 4
  • 5
2022-02-27, 13:52
  #49
Medlem
von Hindenburgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av merrymaiden
Ingen trodde att Putin skulle göra det här - men han har tagit råd från Lavrov och Shoigu och tydligen kommit till slutsatsen att situationen var så akut att det här var nödvändigt.


Tyskarna ställde sig blint bakom Adolf och nu ser vi ryssarna ställa sig bakom Vova. Dags för ryssen att stoppa diktatorn och hans kleptokratiska krets.
__________________
Senast redigerad av von Hindenburg 2022-02-27 kl. 14:18.
Citera
2022-02-27, 14:13
  #50
Medlem
sherms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av merrymaiden
Ukraina visar idag, hur omöjligt det är att styra ett land som inte är homogent - det blir splittrat, och byter riktning hela tiden - vilket skett i Ukraina. Den etniska och språkliga frågan trumpar allt annat samarbete mot välstånd (kan bli Sveriges framtid...)
Precis detta. Konflikten är ett typexempel på vad som sker i mångetniska stater när extern part eldar på motsättningar. Att Sverige är på väg mot ett liknande scenario är heller ingen hemlighet när svenska barn förnedringsrånas och våldtas på daglig basis.
Citera
2022-02-27, 17:00
  #51
Medlem
Vintergrisens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av merrymaiden
Du är en vaken och bildad människa även om det är förklarligt om du saknar erfarehet när det gäller de här områdena (som majoriteten i Sverige).

Det s.k. Minskavatalet som förhandlades fram efter Majdan 2014 innebar just vad du säger! Nämligen att Ukraina skulle ge Donbass mer självbestämmande. Detta gjorde Ukraina aldrig.
I stället besköts Donbass av Ukrainare, till ett pris i människoliv av 14 000 civila! EU , Ukraina, Ryssland m.fl. hade undertecknat detta avtal för att lösa problemen i Donbass.

Ryssland väntade i 8 år på att Ukraina skulle implementera Minskavtalet och sluta skjuta på Donbass. Men detta gjordes inte och frågan ignorerades av både EU och USA. Många nationalister i ryska befolkningen var ganska arga för att Putin inte gjorde något åt saken.

När skjutandet mot Donbass eskalerade, USA pratade om baser och övningar i Ukraina invid Rysslands gräns... Och Zelensky började prata om att skaffa sig kärnvapen - vilket de har möjlighet att göra väldigt snabbt.... Så blev det droppen för Putin!

Ingen trodde att Putin skulle göra det här - men han har tagit råd från Lavrov och Shoigu och tydligen kommit till slutsatsen att situationen var så akut att det här var nödvändigt.

Nej, visst, att inget av de s.k. Minskavtalen har följts är riktigt men av det lilla jag läst om dem så tycks ingen av parterna ha respekterat innehållet i dem (som rörde mer än självbestämmande i Donbas), varken Ukraina, separatisterna eller Ryssland så kanske var de avtalen dömda att falla från början.

Vad jag tycker är en intressant fråga, som du berör, är för övrigt hur mycket av detta som är Putin och hur mycket som är Kreml i övrigt. Det är förstås Putin som syns utåt och många tycks dra slutsatsen att allt detta är något som Putin helt själv tänkt ut och satt i verket men hur snacket gått i Kreml innan invasionen är det faktiskt ingen som vet.
Citera
2022-02-27, 17:08
  #52
Medlem
Det ger inte Putin vad han vill ha. Det är just att förhindra ukrainarna en väg framåt som är syftet med hela invasionen. Putin vill inte ha demokrati i Ukraina, eftersom han är rädd för att det ryska folket då ska börja ställa samma krav. Det är vad hela kriget från början till slut handlar om.
Citera
2022-02-28, 10:25
  #53
Medlem
von Hindenburgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sherm
Precis detta. Konflikten är ett typexempel på vad som sker i mångetniska stater när extern part eldar på motsättningar. Att Sverige är på väg mot ett liknande scenario är heller ingen hemlighet när svenska barn förnedringsrånas och våldtas på daglig basis.

Det är ingen hemlighet att Ryssland är bra mycket mer mångkulturellt än Ukraina. Det vore trist om separatister satte igång att kriga i Ryssland igen, eller hur?
Citera
2022-02-28, 10:32
  #54
Medlem
Det här med tvåstatslösningar verkar ha gått bra hittils. Vad tycker ni om västbanken? Lugnar ner sig snart? 🤐
Citera
2022-02-28, 13:30
  #55
Medlem
Ördögs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av merrymaiden

Jag tycker som många ukrainare, att det bästa kan vara att splittra landet i två delar, eller minska storleken på landet. Syftet är att få till ett (eller två) Ukraina där befolkningen faktiskt vill samma sak och har samma priorioteter.

Det som blir kvar - västra och norra delen är då det "riktiga" Ukraina . (Ukraina betyder "gränsland - på ryska). Gräns mot Europa... ) Befolkningen i Västra Ukraina är de som brinner för ukrainska språket och vill bli EU-medlemmar. De kommer aldrig få som de vill, med dagens gränser och dagens befolkning - för ungefär hälften drar åt det ryska hållet.

Putin vill inte ha en del av Ukraina. Han vill ha alltsammans, och skapa en Neuordnung under Moskvas ledning. Det sa en av hans propagandamakare, Pjotra Akopov, klart och tydligt i en "essä" som publicerades i lördags då den "stora segern" BORDE ha varit vunnen. Lite väl tidigt!

(FB) RIA Novosti tog ut segern i förskott - skrytsam text om Putins Neuordnung togs bort
Citera
2022-02-28, 16:49
  #56
Medlem
duden83s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kyrkstocken
Man behöver inte dela andra skribenters uppfattning. Men nog måste även du märka att det finns många nyanserade inlägg av vuxna mogna människor i tråden? Som både har kunskap om Ukraina och Ryssland, och intelklektuell kapacitet att formulera sig.
Men jag fattar. När jag var liten ville jag vara med vuxna. Dina feminina etikett gör ju nästan att du deltar i diskussionen.

Det finns skäl att diskutera om inte flera ryska republiker skulle må bättre av självständighet (försvåras pga Stalins folkförflyttningar). Men även ett mindre moget barn borde förstå varför vi fokuserar på Ukraina just nu?????

Da, kamratski.
"intelklektuell kapacitet"?
Nej, det har jag inte mycket av. Men desto mer av intellektuell kapacitet.
men du verkar ha mycket intelklektuell kapacitet..

Åk hem till Ryssland.
Citera
2022-02-28, 17:09
  #57
Medlem
Ördögs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Om väst, och deras marionetter i Ukraina, hade haft som mål att lösa konflikten, så hade den lösts för länge sedan. Det är därför meningslöst att föreslå konstruktiva och pragmatiska lösningar. Deras mål är - och har alltid varit - att använda en konflikt i Ukraina som en murbräcka för att bryta sönder Ryssland.

Det där har jag tyvärr lika svårt att tro på som på den beryktade söndagsskoleversen om Rysslands oförmåga att inleda krig. Kan man ana en viss bitterhet över den uteblivna promenadsegern över marionetterna?

Är det i ditt tycke på något vis ädlare att tvinga ett Ukraina, som helt klart vill gå sin egen väg, in i en av Moskva styrd "gemenskap"? Vad säger du om den här essän av Pjotr Akopov, som ovanligt väl illustrerar visdomen att inte sälja skinnet förrän björnen är skjuten?

(FB) RIA Novosti tog ut segern i förskott - skrytsam text om Putins Neuordnung togs bort
__________________
Senast redigerad av Ördög 2022-02-28 kl. 17:12.
Citera
2022-02-28, 22:27
  #58
Medlem
merrymaidens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ördög
Putin vill inte ha en del av Ukraina. Han vill ha alltsammans, och skapa en Neuordnung under Moskvas ledning. Det sa en av hans propagandamakare, Pjotra Akopov, klart och tydligt i en "essä" som publicerades i lördags då den "stora segern" BORDE ha varit vunnen. Lite väl tidigt!

(FB) RIA Novosti tog ut segern i förskott - skrytsam text om Putins Neuordnung togs bort
I västra Ukraina finns en majoritet som HATAR Ryssland. Jag tror att Putin gärna vill avskilja dessa människor från resten av Ukraina, för det finns ingen chas att han kan vinna över dem. Däremot större delen av resten av Ukraina kan "köpas" genom att levnadsstandarden höjs. När allt kommer till kritan så är privatekonomin den viktigaste frågan för majoriteten i Ukraina. De flesta är ganska pragmatiska om Ryssland - eller positiva. Utom i Västra Ukraina.
Citera
2022-02-28, 22:31
  #59
Medlem
von Hindenburgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av merrymaiden
I västra Ukraina finns en majoritet som HATAR Ryssland. Jag tror att Putin gärna vill avskilja dessa människor från resten av Ukraina, för det finns ingen chas att han kan vinna över dem. Däremot större delen av resten av Ukraina kan "köpas" genom att levnadsstandarden höjs. När allt kommer till kritan så är privatekonomin den viktigaste frågan för majoriteten i Ukraina. De flesta är ganska pragmatiska om Ryssland - eller positiva. Utom i Västra Ukraina.

De kanske var det 2013 men det stämmer inte längre. Det var en lysande rysk PR-insats i Charkiv idag nyligen med många ryska civila dödsoffer. Det var de människorna man påstår sig skydda...

Jag återupprepar att en tvåstatslösning är bra där gränsen går öster om Charkiv och Luhansk.

Egentligen är det bästa en 20+ statslösning där Ukraina är orört och Ryssland delas upp i sina beståndsdelar. Adygeiska republiken, Sacha, Komi, Udmurtien, Marij El osv osv osv.
Citera
  • 4
  • 5

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback