Ukraina: Tvåstatslösningen ger alla vad de vill ha - och ger ukrainare en väg framåt

Min bakgrund: Jag har arbetat i Ukraina under en tid och talar hyfsad ryska.

Jag tycker som många ukrainare, att det bästa kan vara att splittra landet i två delar, eller minska storleken på landet. Syftet är att få till ett (eller två) Ukraina där befolkningen faktiskt vill samma sak och har samma priorioteter.

Det som blir kvar - västra och norra delen är då det "riktiga" Ukraina . (Ukraina betyder "gränsland - på ryska). Gräns mot Europa... ) Befolkningen i Västra Ukraina är de som brinner för ukrainska språket och vill bli EU-medlemmar. De kommer aldrig få som de vill, med dagens gränser och dagens befolkning - för ungefär hälften drar åt det ryska hållet.

EU kan inte släppa in Ukraina i nuvarande storlek. Även om det mötte de ekonomiska och diplomatiska kraven (vilket det inte gör) så är det för stort. för slaviskt - Tyskland ovh Frankrike kommer aldrig släppa in det. Ukraina skulle förkjuta fokus österut - vilket inga ledande medlemmar vill. Det är en non-starter.

Men ett LITET Ukraina skulle släppas in i EU. Ett "Väst-ukraina" med 20 miljoner invånare skulle vara i samma klass som grannlandet Rumänien. Inga problem för tyskar eller fransmän.

Östra delen och eventuellt södra, kan då bli självständiga som "Öst Ukraina" eller liknande. Det kan bli ett självständigt neutralt land där både ryska och ukrainska accepteras som språk utan något tjafs. Detta är vad befolkningen där vill - och de känner sig mer hemma med Ryssland och f.d. Sovjetländer än EU. Den som känner att den hamnar fel får då tyvärr flytta men på det hela så är uppdelningen som jag beskrev - med en blandning i centrala delarna av landet.

Detta löser då Rysslands problem med NATO vid deras gräns. Båda länderna skulle ha över 20 miljoner invånare vardera - så det är absolut inget pluttland, även om det splittrades.

I Ukraina som det ser ut idag - så drar ena halvan av landet österut och andra västerut! För minst halva befolkningen finns ingen som helst lojalitet med landet vilket leder till korruption och andra problem. Detta utyttjas av stormakterna för cyniska syften. Ryssland vet mycket väl att folk i Västra delen av landet hatar dem och aldrig kommer sluta älska USA och EU - bara för att dessa inte är Ryssland. Östra och Södra Ukraina vill inte prata ukrainska i sin vardag - punkt slut. Plus - där finns stor nostalgi för Sovjetunionens positiva sidor, och en orientation mot Ryssland.

Cykeln av revolutioner kan fortsätta för evigt om dessa människor ska samsas inom samma land - trots att de är patrioter med olika inriktning. De kommer aldrig kunna uppnå välstånd med radikala revolutioner och krig vart femte år. Downsize for prosperity... Det finns inget egenvärde i att ha större gränser om man sen inte kommer överens internt. Alla människor som följer området vet att Ukrainas gränser helt enkelt är fel idag pga knasande under Sovjettiden.

Ukraina visar idag, hur omöjligt det är att styra ett land som inte är homogent - det blir splittrat, och byter riktning hela tiden - vilket skett i Ukraina. Den etniska och språkliga frågan trumpar allt annat samarbete mot välstånd (kan bli Sveriges framtid...)

Jag är knappast någon ryssvän. Jag var emot att ryssland skulle få lägga gaskabel på Svensk mark. Att tillåta det var så vansinnigt dumt att man inte tror det är sant. I synnerhet när ryssarna själva sa samtidigt att ledningen kommer att bli ett militärt skyddsobjekt.
Beslutet är så vansinnigt att det med all säkerhet förekommit pengar till svenskar och ev. hela partier (mutor är inget nytt om man följt boforsaffären).

Men när det gäller Ukraina känner jag att jag måste försvara min broder. Krim har alltid varit ryskt. Ryssland har alltid haft sin flottbas där (200 år). Det är ryssland karlskrona. Man ritade om kartor för att administrera det enorma sovjet så civilt hamnade krim under Ukrainsk administration men flottbasen låg naturligtvis under försvarsministeriet. Och låg naturligtvis kvar där även när det helt plötsligt hamnade i ett annat land.
Det konstiga är att ryssland inte agerade tidigare. Nu tvingades dom pga av eu och natos inblandning.

Om man tror att ryssland på fullt allvar skulle avstå krim som har en sådan central historia i ryssland och sin flottbas är man fan inte riktigt klok. Det är så historielöst att man inte tror det är sant. Man borde åtminstånde hört talas om just flottbasen på krim, även jaltakonferensen i tsarens gamla sommarresidens (inte ukrainska presidentens sommarpalats).

Ukraina är ett dåligt delat land med Ukrainare i väst och ryssar i öst https://www.youtube.com/watch?v=JrMiSQAGOS4

Som någon skrev här härom dagen, det har varit inbördeskrig i Ukraina sedan 2014. Att dela på landet är det enda vettiga.

Som kristen är jag först och främst emot krig (5e budet: du skall icke dräpa). Men om det nu är helt omöjligt så blir jag tvungen att försvara ryssland agerande (8e budet. Du skall inte bära falskt vittnessbörd mot din nästa).
Det är EU och nato som brytit avtal och flyttat fram sina positioner vilket ingen har kommenterat när jag skrivit det?????

Frågan är ju snarare hur många invånare i dagens Ukraina som känner sig bekväma med demokrati, och hur många som föredrar en osäker framtid under obildade förte detta sovjetiska KGB-män?

krig är destruktivt

alla vet att det här kommer att sluta med att ukraina kapitulerar, frågan är bara hur många som kommer att dö innan dess

vad är det som gör att att ryssland och ukraina har problem med varandra? är det gammalt groll från stalins tid?

https://sv.wikipedia.org/wiki/Holodomor

det är nog ännu längre tillbaka i tiden?

"Ivan blev kosackledare en så kallad hetman i Ukraina. Han försökte att frigöra Ukraina från Ryssland och därför sökte han kontakt med den svenske kungen Karl XII, dock splittrades den armé han lovat kungen.
Han skapade en ukrainsk kosackrepublik som kom att bli allierad med Karl XII"

https://historiesajten.se/visainfo.asp?id=118

Tack för att du gör det möjligt för svenska folket att se många kristnas hyckleri. Inte konstigt att Sverige är världens mest sekulära land när man får se såna här inlägg. Du borde skämmas.

En tvåstatslösning är ett lysande förslag och kan genomföras omgående. Barnamördare V.Puttin kan dra tillbaka sina trupper från alla delar av Ukraina och betala Ukrainas folk skadestånd för de 8 år av elände han åsamkat dem.

Kolera står just nu högre i kurs än ryssar och strömmen av kistor fyllda med unga ryska lik kommer aldrig att upphöra. Hur många tusen döda kommer Rysslands babushkor acceptera innan de går ut på gatorna och sparkar diktatorn den äckliga mesen Puttler?

Men du orkar eller kan inte intellektuellt förmedla vad som är fel i mitt resonemang? Det enda du kan göra är att sätta etiketter på folk som inte delar din uppfattning? Du är en intellektuell nolla. Skall vi gissa att du bara reagerar känslomässigt på vad du ser i tv?

Jaså? Är de ryska trollen här?..
Det är upp till Ukraina och inte Ryssland vad Ukraina ska göra.
Go fuck yourself!

Bra, då är du överens med mig om att Tatarstan, Basjkirien, Dagestan, Tjetjenien, Ingusjien, Nordossetien, Marij El, Udmurtien, Tjuvasjien, Tuva, Chakassien m.fl. också behöver bli självständiga.

Lustigt att ni aldrig tänker igenom vad ni säger.

Nej det är inte detta "holodomor" som inte kommit på tapeten förrän ganska nyligen.
Själva ordet Ukraina - betyder "gränsland" ... på ryska!

Alltså - utifrån Moskvas perspektiv, så var Ukraina ett gränsland. Som sådant.. pratade man inte "ren" ryska, utan ord smög sig in från omkringliggande språk. Det tidiga Sovjetstyret bestämde att denna dialekt var ett språk och formaliserade det... (som "arbetarnas" och "folkets" språk i området - socialismen gillar sånt.... det var "folkligt") Denna formaliserade dialekt är ukrainska. Jag kan ha fel, men jag tror norskan uppstod på liknande sätt - en nordisk dialekt som cementerades med lite annorlunda stavning.

Egentligen var det olika dialekter i hela regionen. Det vanliga är att man pratar en blandning av ryska och ukrainska som är lokal för platsen där man befinner sig. Och sen (som det var förr) så byter man till klassisk ryska efter bästa förmåga, i offentliga sammanhang. Det moderna Ukraina bestämde dock att det konstgjorda "språket" som Sovjetiska lingvister skapat, dvs Ukrainska, var statens enda språk. Urjobbigt för halva befolkningen som i princip inte kunde ukrainska och inte ville lära sig det.

Ukraina var väldigt framstående inom Sovjetunionen och det fanns egentligen ingen intern opposition mot Ryssland där, i efterkrigstiden. Både Ukraina och Vitryssland fick lite territorium som tillhörde... Polen... tror jag det var... efter andra världskriget. Så detta spelar också in. Dessa regioner blev tvångs-sovjetiserade och detta var så klart nog att göra dem anti-ryska i flera generationer!

Flera Sovjetunionens ledare på sin tid, var ukrainska och inte ryssar. Ukraina har aldrig varit något självständigt land. Det är en region... Tänk som Dalarna... Eller Värmland....

Det var därför det blev så knasigt och de blev så lättmanipulerade när de blev självständiga - för det fanns inget att luta sig på! Ingen stark identitet - inget språk som alla talade osv. Det finns dock en ukrainsk kultur som är lite annorlunda än rysk - som de flesta ukrainare gillar oavsett språkpreferens.

Sen som alla intresserade måste ha uppfattat vid det här laget, så blev den ukrainska sovjetrepublikens gränser utvidgade pga interna beslut av sovjetledare. Detta var helt ovviktigt vid tidpunkten - eftersom det mesta var likadant mellan ryska och ukrainska sovjetrepublikerna. Ingen brydde sig och i den mån någon gjorde det - så kunde man inte protestera. Krim och Donbass var regioner som blev ukrainska men borde varit ryska. Som sagt - ingen brydde sig. När Ukraina blev självständigt för första gången någonsin, så var Krim och Donbass med som ukrainskt territorium. Detta var egentligen mot Ukrainas intressen OCH mot invånarna på platserna ifrågas intressen.

Folket i Västra Ukraina ---- det är de som HATAR ryssar. De lierade sig med anfallande tyskar under andra världskriget. En del av dem är etniskt polska... Idag romantiserar de sitt deltagande på Tysklands sida i andravärldsriget. Jag vet inte jättemycket om hur det blev så - men majoriteten av ukrainarna är inte så. Majoriteten skiter i politik och vill bara få det bättre ekonomiskt. De läser rysk media, deltar i ryska forum, lyssnar på rysk musik osv - för det är deras språk. Är de över 40 så växte de upp med sovjetiska ideal och har en sovjetisk identitet (det fanns mycket fint i den som tystas i väst).... Helt plötsligt förväntades de vara ukrainsktalande ukrainare... För många av dem finns ett nationellt vakuum inom dem!

Så ja - det finns en liten del, främst i Västra Ukraina (en del har flyttat därifrån till Kiev) som HATAR Ryssland och i princip vägrar prata ryska (men de KAN om de vill). Övriga i Ukraina är antingen ganska softa när det gäller tillhörighet. En del är aktivt proryska - främst på sydkusten och i Östra delarna. Det finns också de som är milt pro-ukrainska men samtidigt vill vara rysktalande och slippa pressen att tala ukrainska mot sin vilja.

Jag är också seriöst kristen. Uppskattar att det moderna Ryssland anammat kristna värderingar.
Jag tilltalas av anabaptismen. Jag har deltagit i antikrigsrörelse i ett annat europeiskt land som var indragen i USAs krig i Mellanöstern. Inget vi gjorde åstadkom någon som helst skillnad i debatten. Ser inte att Rysslands agerande i Ukraina än så länge är ett dugg värre än invasionerna av Irak, Afghanistan, Syrien, Libyen osv.

Ryska hemmaopinionen kommer absolut inte tolerera något långdraget eller blodigt i Ukraina.
En mycket stor del av Rysslands befolkning har familj, släkt och vänner i Ukraina.

Ryska värnpliktiga unga killar får absolut inte dö i det här. Ju längre det här pågår, ju större chans att Tant Olga i St Petersburg får höra att hennes barnbarn i Odessa blev skadat... Eller att Oleg i Moskva för höra att hans kusin Alex i Kharkov blev blind eller rent av dog. Detta FUNKAR INTE. Folk i Ryssland kommer flippa ur, om något sådant börjar hända.

Vuxna ryssar idag minns det sorgliga sovjetiska kriget i Afghanistan. Där stred man till viss del för ganska vettiga ideal - men folkets motvilja mot detta krig var en stor del i varför Sovjet föll. Putin är fullt medveten om detta.

Det är OTÄNKBART att det här fortgår mer än några dagar. Putin vet det.
Putin, Lavrov och Shoigu är en extremt vass trojka. De är extremt smarta och erfarna. Jag utgår från att de vet vad de gör med den här invasionen och att den är över inom några dagar - och att de har alla avsikter att behandla Ukraina schysst och snabbt hjälpa landet att få det bättre. Inget annat kommer accepteras av ryska folket.

Nu får Putin visa om han är det geni många i Ryssland tror att han är - eller om han tagit sig vatten över huvudet!
Han kommer förstöra sitt rykte som en av Rysslands mest episka ledare genom tiderna - om han misslyckas! Det här var inget jag ville se! Jag förstår varför Putin gjorde detta - och det finns en viss logik.. Kanske var det lika bra att bita i det sura äpplet i stället för det ljumma krig som bedrevs mot Ryssland, och avancerade allt närmre centralryssland. Ekonomiskt och militärt. Jag är ingen strateg och vet inte! Men det socialkonservativa Ryssland är i huvudsak sunt idag.

Det är bara att be för de unga ryska grabbarna i de ryska styrkorna... Och för oskyldiga ukrainare som blivit bönder på schackbrädet för USA och dragits in i det här.

Intressant det här. Jag tror som sagt att vi snart kommer att få se ett slut på konflikten: Biträdande chef för USA:s utrikesdepartement Wendy Sherman intervjuas i Kommersant:

- (EN) Ukrainas president Volodymyr Zelensky uppmanade på fredagsmorgonen Vladimir Putin att inleda fredssamtal och klargjorde att han är redo att diskutera en neutral status för sitt land. Är Förenta staterna berett att stödja ett sådant beslut av Ukraina?

"Vi kommer att stödja de beslut som Ukraina kommer att fatta för sig självt. Redan från början av denna kris har vi sagt att vi inte kommer att göra något med Ukraina utan Ukraina. Vi kommer inte att göra någonting med EUROPA utan Europa. Och med Nato utan Nato. Så valet är upp till Ukrainas folk. Vi stöder de beslut som de har fattat.

Original på ryska: https://www.kommersant.ru/doc/5236970

Hon blev dock intervjuad av fel person tror jag att hon känner nu:

- Jag har släktingar och vänner i Donbass. Och utan att rättfärdiga de militära åtgärderna vill jag bara påminna er om att de ukrainska myndigheterna under många år straffade dessa människor för att de helt enkelt inte stödde Maidan och kände sig nära Ryssland. De behandlades alla som terrorister, vilket aldrig kritiserades särskilt av västländer. Och kanske var det ett misslyckande här.

- Minskavtalen handlade om just det. De syftade till att lösa dessa motsägelser mellan människor i Ukraina. Deras genomförande skulle ta itu med många problem, även sådana.

Men jag tror inte att det krig som president Putin utlyst kan rättfärdigas på något sätt.