Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-02-21, 14:07
  #11701
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Teu
Ja, dom var på väg ut i Atlanten och råkade köra på grund i Karlskrona. Det ligger ju på vägen från Kaliningrad.
Du har fortfarande inte begripit hur det gick till och hur diskussionen gick.
Det var en ytterst pinsam incident för Sovjet men det stärkte försvarsviljan hos oss på den tiden.
Ingen trodde på allvar att det var frågan om en avsiktlig krigshandling, vi var mest upprörda över att de faktiskt kunde navigera så långt in på våra vatten.
Jag minns iallafall att folk i allmänhet inte kände rädsla vi var mest av allt arga.
Citera
2024-02-21, 15:56
  #11702
Medlem
Massajens avatar
När man nu ska dra upp ubåtsincidenten kan det vara värt att påminna om att Sovjets marin i Östersjön då var mångdubbelt större och starkare än dagens ryska. Alla dess allierades icke inräknad Polens, Östtyskland etc.

Då var det ingen ledande politiker som ropade på hjälp från Natoländer eller tyckte det vore vettigt att gå med I alliansen.

Varför då idag?
Citera
2024-02-21, 17:24
  #11703
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Massajen
När man nu ska dra upp ubåtsincidenten kan det vara värt att påminna om att Sovjets marin i Östersjön då var mångdubbelt större och starkare än dagens ryska. Alla dess allierades icke inräknad Polens, Östtyskland etc.

Då var det ingen ledande politiker som ropade på hjälp från Natoländer eller tyckte det vore vettigt att gå med I alliansen.

Varför då idag?
Den rätta frågan är: varför gick vi inte med tidigare?
Men det är i alla fall tydligt att Sverige led av någon allvarlig psykisk sjukdom fram tills dagen när Natoansökan skickades in.
Vilken allvarlig psykisk sjukdom det var får forskarvärlden försöka klura ut.
Citera
2024-02-21, 22:29
  #11704
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pottkusk
Enligt tyska utrikesministern Baerbock så är de stater som hjälper Ryssland med t.ex. vapenexport, delaktiga i kriget och ska därför sanktioneras.
Vänder man på det resonemanget så är vi själva delaktiga i kriget. Det behövs inga krigsförklaringar utan det är faktiskt handlande som betyder något i internationella relationer.
Sedan WW2 har inga formella krigsförklaringar avgivits av någon stat i krig och det har förekommit många olika konflikter sedan dess.
Om vi kokar ner detta, Sverige (och Nato) är delaktigt i Ukrainakriget men vi har ännu själva inget "hot war", bara "cold war" med Ryssland. Så nu rustar vi såsom vi gjorde strax efter WW2 igen.
Om Ryssland verklige ville spetsa till detta skulle de kunna hävda att Sverige är delaktigt i kriget och därför kunna angripa oss. Hade vi fortsatt att vara neutrala skulle vi aldrig ha skickat vapen eftersom då hade vi blivit delaktiga.

Ryssland, Nordkorea och Iran kan lägga egna sanktioner på länder som de anser hjälper Ukraina. Vad hindrar dem? BRICS samarbetet kan även dessa bestämma sig för att snaktionera länder som hjälper Rysslands fiender. Varför gör dom inte detta?

Vad som betyder något är om man är en stridande part eller inte. Ryssland gaggar ju om NATO hela tiden och att de krigar emot NATO, samtidigt har inte en enda NATO soldat eller NATO tank/Plan blivit skjutna och utslagna. Märkligt va?

Vi är inte med i Kriget, vi hjälper en allierad med resurser. Det gör oss inte delaktiga i kriget oavsätt vad ni Ryssar hävdar.
Citera
2024-02-21, 22:33
  #11705
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Massajen
När man nu ska dra upp ubåtsincidenten kan det vara värt att påminna om att Sovjets marin i Östersjön då var mångdubbelt större och starkare än dagens ryska. Alla dess allierades icke inräknad Polens, Östtyskland etc.

Då var det ingen ledande politiker som ropade på hjälp från Natoländer eller tyckte det vore vettigt att gå med I alliansen.

Varför då idag?

För att Ryssen har visat sig sjukt opålitlig och inget de säger går att lita på samt att de har fört en imperialistiskt erövrings politik och attackerat sina grannar de senaste 20-30 åren runt där.
Citera
2024-02-21, 22:42
  #11706
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Kratatch
Ryssland, Nordkorea och Iran kan lägga egna sanktioner på länder som de anser hjälper Ukraina. Vad hindrar dem? BRICS samarbetet kan även dessa bestämma sig för att snaktionera länder som hjälper Rysslands fiender. Varför gör dom inte detta?

Vad som betyder något är om man är en stridande part eller inte. Ryssland gaggar ju om NATO hela tiden och att de krigar emot NATO, samtidigt har inte en enda NATO soldat eller NATO tank/Plan blivit skjutna och utslagna. Märkligt va?

Vi är inte med i Kriget, vi hjälper en allierad med resurser. Det gör oss inte delaktiga i kriget oavsätt vad ni Ryssar hävdar.
Det var hur den tyska utrikesministern ser på saken och följer man den tanken så är även vi involverade i kriget. Inget konstigt med det eller hur? Hade vi hållt kvar vår neutralitet hade vi inte kunnat skicka vapen eftersom neutrala nationer inte kan delta i krig vare sig passivt eller aktivt.
Om man skickar trupper går man ett steg längre givetvis men det är bara en fråga om eskalering, deltagandet finns ju där redan. USA har militärer på plats i Ukraina som utbildar, tränar och sysslar med "intelligence service and surveillance". De deltar även i strategisk planering mm.
Ja nog är Nato insyltat så det räcker och blir över. Vi har dessutom skrivit under militära säkerhetsgarantier med Ukraina på nationell basis.

Du frågar varför inte Ryssland sanktionerar andra länder? Ingen aning men du kan nog googla på det eller skicka en fråga till ryska ambassaden.
Har för mig att jag läst att BRICS har som princip att inte hålla på med sanktioner.
Citera
2024-02-21, 23:21
  #11707
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pottkusk
Det var hur den tyska utrikesministern ser på saken och följer man den tanken så är även vi involverade i kriget. Inget konstigt med det eller hur? Hade vi hållt kvar vår neutralitet hade vi inte kunnat skicka vapen eftersom neutrala nationer inte kan delta i krig vare sig passivt eller aktivt.
Om man skickar trupper går man ett steg längre givetvis men det är bara en fråga om eskalering, deltagandet finns ju där redan. USA har militärer på plats i Ukraina som utbildar, tränar och sysslar med "intelligence service and surveillance". De deltar även i strategisk planering mm.
Ja nog är Nato insyltat så det räcker och blir över. Vi har dessutom skrivit under militära säkerhetsgarantier med Ukraina på nationell basis.

Du frågar varför inte Ryssland sanktionerar andra länder? Ingen aning men du kan nog googla på det eller skicka en fråga till ryska ambassaden.
Har för mig att jag läst att BRICS har som princip att inte hålla på med sanktioner.

Varför ska vi följa den tanken? Förklara det. Putin har sagt samma sak sedan kriget startade och Ukraina fick hjälp med utrustning.

Vi har inte varit neutrala på över 30år. Så det skeppet seglade för länge sedan. Finns ingen anledning att hålla oss neutrala till ett mordiskt ryskt imperium som försöker expandera med våld.

Skickar man trupper så deltar man i kriget. Det är inte en eskalering det är en krigsförklaring.

Ukrainska militärer blir tränade i andra länder av utländksa militärer. Inte inne i Ukraina. USA drog sig ur med allt sitt manskap innan kriget bröt ut. Att de har signalspaning och liknande är ingen hemlighet men det förs från Internationellt luftrum eller från länder som inte är med i Kriget.

NATO är inte insyltat i Ukrainakriget. När NATO blir inblandat i Ukrainakriget kan jag lova dig att du kommer att se bra mycket mer flygplansvideos som bombar sönder Ryska ställningar.
Citera
2024-02-22, 00:40
  #11708
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Kratatch
Varför ska vi följa den tanken? Förklara det. Putin har sagt samma sak sedan kriget startade och Ukraina fick hjälp med utrustning.

Vi har inte varit neutrala på över 30år. Så det skeppet seglade för länge sedan. Finns ingen anledning att hålla oss neutrala till ett mordiskt ryskt imperium som försöker expandera med våld.

Skickar man trupper så deltar man i kriget. Det är inte en eskalering det är en krigsförklaring.

Ukrainska militärer blir tränade i andra länder av utländksa militärer. Inte inne i Ukraina. USA drog sig ur med allt sitt manskap innan kriget bröt ut. Att de har signalspaning och liknande är ingen hemlighet men det förs från Internationellt luftrum eller från länder som inte är med i Kriget.

NATO är inte insyltat i Ukrainakriget. När NATO blir inblandat i Ukrainakriget kan jag lova dig att du kommer att se bra mycket mer flygplansvideos som bombar sönder Ryska ställningar.

USAs inblandning i Ukraina har dragit olycka över landet. Kremls inställning till Ukraina som lydstat är inte heller bra IMO men det borde ha varit en fråga som de båda parterna hade kunnat lösa på sikt, utan extern inblandning. Nu har allting istället eskalerat och resulterat i en nationell katastrof.
Detta har helt klart inte varit till Ukrainas fördel och det är svårt att se vad gott som kan komma ur detta elände.
Nato bombar Ryssland? Jomenvisst och hur det kommer att bli och hur det påverkar resten av Europa är något man helst inte ens vill fantisera om.
För övrigt har jag inget emot Nato som idé om det leder till bättre samverkan inom Europa.
Det bästa hade varit om Nato hade samverkat med Ryssland redan efter 1991, inte kanske som fullvärdig medlem men som en slags partner som man tar hänsyn till. Det hade sannolikt minskat spänningarna inom Europa. Diplomati är hundra ggr bättre eftersom krig aldrig löser problem utan bara skapar nya problem istället.
Citera
2024-02-22, 07:46
  #11709
Medlem
Massajens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kratatch
För att Ryssen har visat sig sjukt opålitlig och inget de säger går att lita på samt att de har fört en imperialistiskt erövrings politik och attackerat sina grannar de senaste 20-30 åren runt där.
Och USA har visat sig sjukt pålitlig,? Liksom Nato, som skulle skydda civila i Libyen men bombade landet till ett blodigt kaos? Efter W pakten upplöstes har Nato ställt om från försvar till anfall.
Citera
2024-02-22, 07:50
  #11710
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Massajen
Och USA har visat sig sjukt pålitlig,? Liksom Nato, som skulle skydda civila i Libyen men bombade landet till ett blodigt kaos? Efter W pakten upplöstes har Nato ställt om från försvar till anfall.

Libyen är inte relevant eller intressant för Sveriges räkning. USA har alltid varit en pålitliga partner för Sverige. USA och övriga NATO-länder är de bästa bundsförvanterna Sverige kan ha.
Citera
2024-02-22, 08:33
  #11711
Medlem
Massajens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leland1979
Libyen är inte relevant eller intressant för Sveriges räkning. USA har alltid varit en pålitliga partner för Sverige. USA och övriga NATO-länder är de bästa bundsförvanterna Sverige kan ha.
Varför tror du det? Libyen var ett utmärkt lackmustest på pålitlighet. Och där var också Sverige inblandad.
Citera
2024-02-22, 08:36
  #11712
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Massajen
Varför tror du det? Libyen var ett utmärkt lackmustest på pålitlighet. Och där var också Sverige inblandad.

Oklart vad du menar nu? Vad finns det för samband mellan Libyen och Sverige som har inverkan på vårt kommande NATO-medlemskap?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback