Bör Sverige och Finland gå med i NATO?

Ni Natoanhängare är helt knäppa. Tala klarspråk i stället. Sluta ljuga.

Det här är första gången som svenska värnpliktiga övar med amerikanska armén i Polen.

Jag har läst på. Du förväntar dig att man ska vara helt jävla naiv.
Vadå "Sverige bestämmer helt själva". Tror du Sverige är nåt slags stormakt eller?

Ja och?

Jo, men skillnaderna mellan vad som "kan" göras, och vad som traditionellt sker, samt vilka värderingar olika länder gör, det skiljer sig tyvärr ganska mycket ifrån vad just svenskar kommer att tycka behövs, om Ryssarna börjar leva fan. Vilket jag iofs inte tror dom gör under sommaren eller så.

Jag tycker vi borde ingå ett handelsavtal med ryssarna, att vi förbinder oss köpa in ap-stora mängder fin rysk Vodka på obestämd framtid. Man kan iaf hoppas det gör ryssarna mer nöjda och på vår hemmaplan kan det bli väldigt trevligt

Har svårt att se att Turkiet släpper in oss. Jag tror inte dom ens spelar. Det här är ultimativa krav som faktiskt handlar om deras säkerhet.

Jag vet vad som står i NATO avtalet och det står klart och tydligt att varje NATO medlem själva bestämmer hur man ska hjälpa ett annat NATO land vid händelse av krig. Sverige kan inte tvingas att skicka värnpliktiga ut i krig på främmande mark av NATO. Nej, du har inte läst på, det märks ju tydligt på det sätt du resonerar.

Vad är det för överraskning Finland har att vänta tro? Rysstrasan säger att Finland kommer få en ” överraskning av militär karaktär”.
Vad tror ni?

Jag förstår inte riktigt ditt svar. Genom att gå med i NATO så stärks vår försvarsförmåga flerfallet gånger. Vad Putin kan tänkas hitta på är irrelevant för detta, vi kan ändå inte styra vad Putin gör. Det vi kan göra är att öka vår försvarsförmåga och det är det vi ska göra nu.

Jodå, det har skett. Men inte fullt så många gånger, så det är lite vanskligt att dra stadiga slutsatser från det. NATO brukar traditionellt användas för angrepp på icke-NATO länder, för ekonomisk/politisk vinning, humanitära skäl eller som understöd för invasioner av andra länder. Dom har hittills aldrig hjälpt ett NATO-land dom blivit angripet.

Sen är det en värderingsfråga för varje land med. Ryssland erkänner inte NATO, formellt. Så om t.ex. franska bombplan fäller bomber över rysk mark, så kommer Ryssarna se det som en krigsförklaring av frankrike, och då får fransmännen Ryssland upp i arslet ganska bra. Ryssarna kommer inte bomba "valfritt" NATO-land tillbaka, inte bomba London ifall tyska plan bombade Ryssland.

Det blir liksom en fråga om hur mycket fransmännen är villiga att riskera, för att hjälpa Sverige på våran hemmaplan. Det kommer kosta som satan att göra det, och dom vinner knappt något på det. Traditionellt är inte länder inte alls pigga på att göra såna grejer, även om dom "ska" göra det enligt nåt avtal. Och dom förlorar inte heller något på att inte delta i försvar av Sverige. Finns liksom ingen polis eller domstol man kan åtala Frankrike för avtalsbrott i. Och NATO behöver t.ex. Frankrike, så benägenheten att slänga ut dom är väldigt låg med.

Resultatet brukar ofta bli att man skickar ett krigsfartyg, på sin höjd två, typ 5-10 flygplan, och kanske tusen man eller liknande. Mest för att NATO inte ska kunna säga att man inte uppfyller sin del av avtalet.

Förmodligen lite vapenskrammel och förflyttningar av vapen och trupper, men det lär inte ske i närtid. Ryssland har fullt upp med Ukraina.

Svenska politiker kan inte tvingas skicka iväg värnpliktiga. Men de kommer vilja göra det helt frivilligt. Jo jag har läst på.
Det är liksom historiskt att värnpliktiga tränar med USA:s armé i Polen. Är du överens om det åtminstone?