Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-04-05, 13:34
  #241
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Impulsive76
Jodå jag har läst en hel del fakta i ämnet och också länkat ett antal gånger.
Du kan börja med att gå in på Wikipedia och söka på: Kriget i Donbass.
Den är garanterat neutral och mycket välskriven (med bilder).
Jag personligen "håller" varken på Putin eller Zelenskyj.
Det jag retar mej på är att så många tar ställning för endera part utan att veta fakta. Krig är förfärligt. Men som tur är ska det mycket till innan regelrött krig utbryter.
Ukraina som land har en alldeles säregen brokig historia. Något jag själv inte kände till allt om. Samtidigt är historien rätt intressant. Det bor minst 13 olika f.d invandrargrupper i Ukraina.
Mongoler, Ungrare och Ryssar är de största. I Donesk, Lutansk och Krim vill i runda tal 85 till 90% tillhöra Ryssland. Detta är fakta och sanning. Sedan Euromajdan inleddes i Nov. 2013 har befolkningen och speciellt ryssarna i de östra delarna fått det betydligt sämre.
Både Ukrainare och Ryssar ca 1,2 miljoner har flytt till Ryssland.
Zelenskyjregimen har två gånger brutit det avtal de skrivit under med Ryssland.
Sista gången försökte både Macron och Merkel medla. Men Ukraina bröt avtalet kort därefter.

Det är händelser som dessa som får mej att se mer nyanserat på konflikten.
Jag kan bli otroligt irriterad att media inte ger denna bild på ett faktamässigt sett. Men det är som en del skriver kriget handlar om mycket annat runt omkring.
Fick "jag" bestämma utgången efter det
jag förkovrat mej i, skulle Ukraina slutat hota Ryssland med att gå med i NATO.
Dessutom skulle de släppa Donesk, Lutansk och Krim till Ryssland vilket befolkningen där vill.
Efter det skulle Ukraina ha stor möjlighet att bli ett fritt demokratiskt land.
Nu är ju inte wiki nåt opartiskt på nätet men kan duga som En av flera informationskällor.
Jag har bekanta med anhöriga i eller från Ukraina så en del vet jag.

Men att anse att Putins gröna män och hans ensidigt utlysta val för personer i ett annat land samt att han ger ut pass för folk där skulle motivera ett brutalt anfallskrig är ju bara för mycket.
Det är ju som om vi skulle ge pass till norrmän (under tvång vilket det varit exempel på i Ukraina) och sedan anfalla för att ta Norge och anse att det är svenskt är ju samma sak. Det inser alla att det är sjukt.

Varför ska ryssarna avgöra om Ukraina vill vara med i Nato? Det ska de skita i. Det är inte heller så att de ska släppa provinserna. Om folket där vill höra till Ryssland så är det bara att flytta dit. Det är Ukraina som ska avgöra vad de vill, inte Putin. Eller tycker du att det är okej om din granne avgör vilket idrottslag du vill hålla på eller vilken bil du vill ha?
Citera
2022-04-05, 14:27
  #242
Medlem
MasterBaits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LuluBrooksie
Det här senaste att man strör ukrainska pass på marken bredvid skjutna dödade människor, det måste väl vara något slags spel för galleriet från Zelensky?

Ja det är ett spel, i vilket fall om man tittar på Ukrainas egna filmer av dom som ligger på gatorna:
https://www.youtube.com/watch?v=tR8WAP8NZf0

Märkligt att ryssarna begav sig iväg den 30:e och borgmästaren skrev mejl den 31:a där han sa att ryssarna var helt borta. Han nämnde ingenting alls om våldsamheter. Inga bilder eller filmer om varken döda eller massgravar finns förrän två dagar senare. Så vad hände då under dessa två dagar?

En bra förklaring till detta här, till massgraven och bakgrund till "massakern":
(bara 13 min., går snabbt att se igenom)

https://youtu.be/8moZ7S4voe4
Citera
2022-04-05, 14:27
  #243
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Volvoellersaab
Nu är ju inte wiki nåt opartiskt på nätet men kan duga som En av flera informationskällor.
Jag har bekanta med anhöriga i eller från Ukraina så en del vet jag.

Men att anse att Putins gröna män och hans ensidigt utlysta val för personer i ett annat land samt att han ger ut pass för folk där skulle motivera ett brutalt anfallskrig är ju bara för mycket.
Det är ju som om vi skulle ge pass till norrmän (under tvång vilket det varit exempel på i Ukraina) och sedan anfalla för att ta Norge och anse att det är svenskt är ju samma sak. Det inser alla att det är sjukt.

Varför ska ryssarna avgöra om Ukraina vill vara med i Nato? Det ska de skita i. Det är inte heller så att de ska släppa provinserna. Om folket där vill höra till Ryssland så är det bara att flytta dit. Det är Ukraina som ska avgöra vad de vill, inte Putin. Eller tycker du att det är okej om din granne avgör vilket idrottslag du vill hålla på eller vilken bil du vill ha?
Tycker du ska läsa det jag rekommenderade. Det finns de som anser att t.o.m Wikipedia inte är neutralt.. men då undrar ju jag vad som är "neutralt"? Skriver du inlägg ska dessa källgranskas.
I det jag hänvisade till, delas kritik ut åt båda hållen.
Du kommer även få en bra uppfattning om bakgrunden till det du skrev i sista stycket.
__________________
Senast redigerad av Impulsive76 2022-04-05 kl. 14:32. Anledning: felstavat
Citera
2022-04-05, 14:58
  #244
Medlem
MasterBaits avatar
Förutom att Bucha är fake news (se nedan) är det fake news att Putin ljuger om allt han säger om Ukraina. Det finns hur mycket rapporter från västerländsk organisationer, forskare och statliga källor som helst, som stöder ALLT Putin har sagt om Ukraina, som nynazistisk milis som i princip tagit över Ukraina, om den Ukrainska arméns 8 långa år av massmord av civila och om tortyr som standard.

Demokrati och human rights organisation, Rapport 2016:
War crimes of the armed forces and security forces of Ukraine: torture and inhumane treatment
https://www.osce.org/files/f/documents/e/7/233896.pdf


Atlantic Council:
Ukraine’s Got a Real Problem with Far-Right Violence (And No, RT Didn’t Write This Headline)
https://www.atlanticcouncil.org/blog...this-headline/


(2017) The reality of neo-Nazis in Ukraine is far from Kremlin propaganda
https://thehill.com/opinion/internat...lin-propaganda


Joint letter, Brev från fyra männsikorättsorganisationer till Ukrainas regering:
https://www.hrw.org/news/2018/06/14/...ral-concerning


Radio Free Europe:
Azov, Ukraine's Most Prominent Ultranationalist Group, Sets Its Sights On U.S., Europe
https://www.rferl.org/a/azov-ukraine.../29600564.html


Rights Groups Demand Israel Stop Arming neo-Nazis in Ukraine
https://www.haaretz.com/israel-news/...aine-1.6248727


FN rapport, 2015
https://reliefweb.int/sites/reliefwe...itrep%2026.pdf


...........


Och nu har vi Bucha som är precis i linje med Ukrainarna har gjort under 8 år.

Märkligt att ryssarna begav sig iväg den 30:e och borgmästaren skrev mejl den 31:a där han sa att ryssarna var helt borta. Han nämnde ingenting alls om våldsamheter. Inga bilder eller filmer om varken döda eller massgravar finns förrän två dagar senare. Så vad hände då under dessa två dagar?

En bra förklaring till detta här, till massgraven och bakgrund till "massakern":
(bara 13 min., går snabbt att se igenom)

https://youtu.be/8moZ7S4voe4


Nej, jag försvarar inte Putins krig. Men jag tycker att det är förfärligt med västerländsk press som vitmålar en regering som är extremt mycket värre än Putins och hur dom hjärntvättar människorna här.

Alla svenskar har rätt att veta VAD Sverige och EU offrar hela sin ekonomi över. För att försvara en nynazistisk gangsterregering.

.....
__________________
Senast redigerad av MasterBait 2022-04-05 kl. 15:00.
Citera
2022-04-05, 15:05
  #245
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Gefundenes F
Kan man säga om dig också, men med eftertryck!!

Du påminner om vissa "freds och rödlätta" grupper under kalla kriget, värderade vad Sovjet sa lika mycket som det som kom från den fria världens källor.

Fast Sovjet ljög ju faktiskt knappast mer än Väst under denna epok, snarare tvärtom, faktiskt. Eller?
Citera
2022-04-05, 15:15
  #246
Medlem
MasterBaits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Citronita
DU är själva definitionen av fake news.

Läs på innan du kallar FN, EU, HUMAN RIGHTS WATCH, AMNESTY INTERNATIONAL och Atlantic council för fake news.

ENBART seriösa källor från de mest seriösa håll. 100X mer seriöst än AB och BBC 2022.

Om du kallar mina källor för fake news är du vrickad. Om du inte kan ge motbevis på att det som de hävdar är falskt är det helt enkelt så att det är du som talar dynga. Och det här är ren fakta.
Citera
2022-04-05, 15:25
  #247
Medlem
Citronitas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MasterBait
Läs på innan du kallar FN, EU, HUMAN RIGHTS WATCH, AMNESTY INTERNATIONAL och Atlantic council för fake news.

ENBART seriösa källor från de mest seriösa håll. 100X mer seriöst än AB och BBC 2022.

Om du kallar mina källor för fake news är du vrickad. Om du inte kan ge motbevis på att det som de hävdar är falskt är det helt enkelt så att det är du som talar dynga. Och det här är ren fakta.

Jag kallade inte de organisationerna för fake news, jag skrev att DU är själva definitionen av fake news.
Dina lösklippta rapporter och din egna tolkning av Buchta (som går tvärtemot vad FN skriver) vittnar om det.
Citera
2022-04-05, 15:47
  #248
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Impulsive76
Tycker du ska läsa det jag rekommenderade. Det finns de som anser att t.o.m Wikipedia inte är neutralt.. men då undrar ju jag vad som är "neutralt"? Skriver du inlägg ska dessa källgranskas.
I det jag hänvisade till, delas kritik ut åt båda hållen.
Du kommer även få en bra uppfattning om bakgrunden till det du skrev i sista stycket.
Jag har läst det tack.

Frågan är inte om neutralt utan om det är korrekt fakta som står där. Eller på andra ställen. Ett angrepp på ett annat land är ett angrepp oavsett vad Putin eller Kreml har hittat på för skapad anledning.

Fortfarande fattar jag inte varför Putin ska ha rätt att avgöra om Ukraina ska vara med i Nato eller ej. Istället för att upprepa som en apa att jag ska läsa kan du väl förklara varför det skulle vara en felaktig uppfattning. Varför har han rätt att bestämma över andra länder? Jag antar att du tycker så eftersom du inte resonerar.
Citera
2022-04-05, 15:52
  #249
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MasterBait
Ja det är ett spel, i vilket fall om man tittar på Ukrainas egna filmer av dom som ligger på gatorna:
https://www.youtube.com/watch?v=tR8WAP8NZf0

Märkligt att ryssarna begav sig iväg den 30:e och borgmästaren skrev mejl den 31:a där han sa att ryssarna var helt borta. Han nämnde ingenting alls om våldsamheter. Inga bilder eller filmer om varken döda eller massgravar finns förrän två dagar senare. Så vad hände då under dessa två dagar?

En bra förklaring till detta här, till massgraven och bakgrund till "massakern":
(bara 13 min., går snabbt att se igenom)

https://youtu.be/8moZ7S4voe4
Har du missat all media i väst som visar att det är korrekt med satelitbilder, intervjuer med vittnen, journalister på plats och även tidigare krigsbrottsutredare? Vissa lik har legat flera veckor.
BBC har nog den bästa sammanfattningen.

Det är utan tvivel krigsbrott från rysk sida. Tyvärr kommer det nog att visa sig att det finns många fler och värre platser. All info hittills visat det.
Citera
2022-04-05, 16:03
  #250
Medlem
Petruccianis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MasterBait
Förutom att Bucha är fake news (se nedan) är det fake news att Putin ljuger om allt han säger om Ukraina. Det finns hur mycket rapporter från västerländsk organisationer, forskare och statliga källor som helst, som stöder ALLT Putin har sagt om Ukraina, som nynazistisk milis som i princip tagit över Ukraina, om den Ukrainska arméns 8 långa år av massmord av civila och om tortyr som standard.

Demokrati och human rights organisation, Rapport 2016:
War crimes of the armed forces and security forces of Ukraine: torture and inhumane treatment
https://www.osce.org/files/f/documents/e/7/233896.pdf


Atlantic Council:
Ukraine’s Got a Real Problem with Far-Right Violence (And No, RT Didn’t Write This Headline)
https://www.atlanticcouncil.org/blog...this-headline/


(2017) The reality of neo-Nazis in Ukraine is far from Kremlin propaganda
https://thehill.com/opinion/internat...lin-propaganda


Joint letter, Brev från fyra männsikorättsorganisationer till Ukrainas regering:
https://www.hrw.org/news/2018/06/14/...ral-concerning


Radio Free Europe:
Azov, Ukraine's Most Prominent Ultranationalist Group, Sets Its Sights On U.S., Europe
https://www.rferl.org/a/azov-ukraine.../29600564.html


Rights Groups Demand Israel Stop Arming neo-Nazis in Ukraine
https://www.haaretz.com/israel-news/...aine-1.6248727


FN rapport, 2015
https://reliefweb.int/sites/reliefwe...itrep%2026.pdf


...........


Och nu har vi Bucha som är precis i linje med Ukrainarna har gjort under 8 år.

Märkligt att ryssarna begav sig iväg den 30:e och borgmästaren skrev mejl den 31:a där han sa att ryssarna var helt borta. Han nämnde ingenting alls om våldsamheter. Inga bilder eller filmer om varken döda eller massgravar finns förrän två dagar senare. Så vad hände då under dessa två dagar?

En bra förklaring till detta här, till massgraven och bakgrund till "massakern":
(bara 13 min., går snabbt att se igenom)

https://youtu.be/8moZ7S4voe4


Nej, jag försvarar inte Putins krig. Men jag tycker att det är förfärligt med västerländsk press som vitmålar en regering som är extremt mycket värre än Putins och hur dom hjärntvättar människorna här.

Alla svenskar har rätt att veta VAD Sverige och EU offrar hela sin ekonomi över. För att försvara en nynazistisk gangsterregering.

.....

Keep up the good work. Fall inte i fällan att börja luta åt det andra hållet bara, sanningen framför allt. Men jag håller med om att de flesta i detta landet behöver en stenhård reality check angående vår egen "oberoende" media som aaaaldrig skulle komma med fake news. Nu har vi ju mängder av konkreta bevis på motsatsen så borde inte vara några problem om man inte är så hjärntvättad att man skulle förneka sanningen ens om den satt som en snigel på ögat på en....

Jag tycker jävligt synd om alla stackars Ryssar och Ukrainare som måste offra sina liv för detta cyniska maktspel från de förvuxna mobbade småungar på båda sidor inom regeringen (och de som styr dem) som försöker ta hämnd för sina barndomstrauman genom att utsätta miljoner/miljarder för dödsfara. Kan vi inte bara sätta dem på en ödé ö och se vem som står sist med makten?

Vi stödjer självklart det Ukrainska folket, och det Ryska, men vad vi inte borde stödja är en skrupellös marionettregering full med ryggradslösa personer som säljer sig för några miljoner + chansen att få bli en av de nya feodalsherrarna, men som dock kontrolleras fullständigt av USA, de tillsattes ju av dem så...
__________________
Senast redigerad av Petrucciani 2022-04-05 kl. 16:09.
Citera
2022-04-05, 16:39
  #251
Medlem
skogsmarans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Petrucciani

Vi stödjer självklart det Ukrainska folket, och det Ryska

Måste säga att jag hittills inte är speciellt imponerad av det ryska folkets inställning. Inte ens ryssar i den perifera bekantskapskretsen (anekdot...).
Det verkar som att Putin fortsatt har stort stöd och att många ryssar antingen stöder invasionen eller väljer att blunda.
Klart det är förståeligt att man inte utan vidare demonstrerar mot kriget om man är ryss med tanke på repressalier men många vittnesmål finns om att släktingar till ukrainare som bott på ryska sidan gränsen väljer att inte ens tro på sina närståendes vittnesmål.
Citera
2022-04-05, 16:50
  #252
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Petrucciani
Keep up the good work. Fall inte i fällan att börja luta åt det andra hållet bara, sanningen framför allt. Men jag håller med om att de flesta i detta landet behöver en stenhård reality check angående vår egen "oberoende" media som aaaaldrig skulle komma med fake news. Nu har vi ju mängder av konkreta bevis på motsatsen så borde inte vara några problem om man inte är så hjärntvättad att man skulle förneka sanningen ens om den satt som en snigel på ögat på en....

Jag tycker jävligt synd om alla stackars Ryssar och Ukrainare som måste offra sina liv för detta cyniska maktspel från de förvuxna mobbade småungar på båda sidor inom regeringen (och de som styr dem) som försöker ta hämnd för sina barndomstrauman genom att utsätta miljoner/miljarder för dödsfara. Kan vi inte bara sätta dem på en ödé ö och se vem som står sist med makten?

Vi stödjer självklart det Ukrainska folket, och det Ryska, men vad vi inte borde stödja är en skrupellös marionettregering full med ryggradslösa personer som säljer sig för några miljoner + chansen att få bli en av de nya feodalsherrarna, men som dock kontrolleras fullständigt av USA, de tillsattes ju av dem så...


Exakt! Putin kan suga en fet jävla banan, även zelenskyj! Ut i skyttegravarna med de jävla svinen
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback