Opinionen bland ryssar och ukrainare i Norden

Den här nya FB-avdelningen om invasionen kunde gärna berikas med en tråd om hur ryska, ukrainska och varför inte även belarusiska invandrare i Norden ser på händelseutvecklingen. Många av dem har kommit till tals i medierna. Men det finns ju även ett flertal FB-kunder med rötterna i öst. Andra kanske känner invandrare därifrån. Vad anser de?

För några dagar länkade till jag en sån här artikel om hur delad meningen är bland Finlands ryskspråkiga (som borde vara närmare 90.000 till antalet).

Krigshotet i Ukraina splittrar Finlands ryskspråkiga: "Jag försöker låta bli att tala politik med bekanta"
https://svenska.yle.fi/a/7-10013123

Det är till och med svårt att få finlandsryssar att tala ut om sin egen mediekonsumtion. Bara uppgiften om vilka medier du följer avslöjar om du tillhör "oss eller dem", förklarar professor Olga Davydova-Minguet.

Enligt henne vållar Rysslands politik och inställningen till landets nuvarande ledning djupa sprickor i finlandsryska familjer och mellan vänner. Läget skärptes år 2014, då Ryssland ockuperade Krim och kriget i östra Ukraina bröt ut.

– Då drabbade folk samman för fullt, inom familjerna och på sociala medier.

Sedan dess har man lärt sig att undvika konflikter. Enligt Davydova-Minguet dristar sig knappast någon finlandsryss i dag att vid ett spontant möte fråga efter motpartens åsikt om Ukrainafrågan.

I många föreningar för ryskspråkiga i Finland är det förbjudet att tala om politik och religion – det kan hota samarbetet.

I en annan artikel intervjuas två stycken finlandsryssar, en 60-åring som stöder Putins politik och en hälften yngre som kraftigt motsätter sig den.

"Vi stöder Europa och freden, men vilket är priset? För vanliga människor i östra Ukraina blir det lugnare nu" – åsikterna bland ryssar och ukrainare går isär i Finland
https://svenska.yle.fi/a/7-10013374

Den pågående krisen mellan Ryssland och Ukraina leder till gräl i många finsk-ryska familjer, säger Pavel Petrov som studerar historia i Helsingfors. Putins beslut innebär lugn för vanliga människor i östra Ukraina, säger 30 år äldre Aleksej Boldinjuk.
/---/
Enligt Aleksej Boldinjuk är det svårt att få en mångfacetterad bild av vad som händer just nu Ukraina.

– Jag slutade läsa Hbl efter 2014, tillägger han. Medierna i väst ger en ensidig bild av händelserna. 95 procent berättar om den ukrainska synvinkeln, 5 procent om verkligheten i Luhansk och Donetsk, de så kallade utbrytarrepublikerna.
/---/
– Jag har rest och reser mycket, i både Ryssland och Ukraina, bilden av verkligheten är komplicerad, med tanke på vanliga människor. Allt är inte så enkelt, som väst låter påskina.

Aleksej anser att objektivitet gällande händelserna i Ukraina inte går att uppnå, många ukrainare är av annan åsikt än han.

– Ryssarna i Finland kommer också att förbanna mig för att jag inte beskyller Ryssland ensidigt, säger han.

Men reaktionen bland ukrainska invandrare är genomgående densamma - bestörtning, sorg och ilska.

Pargasbon Svitlana Pahlman om krisen i hemlandet: "Det är fruktansvärt, jag låg på golvet och grät"
https://svenska.yle.fi/a/7-10013431

Svitlana Pahlmans framtidsutsikter för Ukraina är också mörka. Alternativen verkar få i Pahlmans ögon.

– Det känns väldigt konstigt nu att tänka på vad som kommer att ske. Ukraina måste försvara sig själv och det är väl bara krig som är möjligt nu, säger Pahlman.

Pahlman och hennes man har tidigare varit mycket aktiva på sociala medier eftersom de har känt att det varit viktigt att någon förmedlar ett ukrainskt perspektiv åt västvärlden. På sistone har de ändå mest använt sociala medier för att hålla sig uppdaterade om läget i Ukraina. I Pahlmans twitterflöde dök det upp en ung kvinna som i nästan hela sitt vuxna liv levt i ett kristillstånd.

– Hon var 13 år då revolutionen Euromajdan inträffade och nu är hon 21. Det var ingen fråga för henne om Ukraina ska förbli självständigt och kämpa för sin självständighet, säger Pahlman.

– Efter att jag läste de första rubrikerna så tänkte jag att nu är det klart att vi har en fullskalig invasion, men Ryssland invaderade Ukraina redan för åtta år sedan. Det måste man ändå vara tydlig med, säger Pahlman.

Inte heller ryskspråkiga ukrainare begriper sig på Putinregimens beskyllningar om folkmord och fanskap.

Maria Skog väcktes av mammans telefonsamtal från Ukraina: "Jag kan inte göra något annat än be"
https://svenska.yle.fi/a/7-10013424

Maria berättar att hennes mormor och mammas släktingar bor i Ryssland och Maria är ryskspråkig. Hon säger att hon aldrig har märkt av någon diskriminering mot den ryska delen av befolkningen.

– Vi har släkt och vänner i Ryssland, men de får så mycket rysk propaganda att de ser på situationen i Ukraina på ett helt annat sätt. Många relationer har påverkats. 2014 var det många i Ryssland som trodde mer på vad de sa i de ryska nyheterna än vad deras släktingar i Ukraina berättade.

Maria har också vänner i Ryssland, men hon är osäker på hur de uppfattar situationen.

– Vi kom inte på deras sida och tog deras land. De tror att det är Ukraina som krigar, men det var ryska armen redan på Krim 2014. På ett sätt gör det ont att det ryska folket inte förstår utan stöder sin president och det han gör. Jag hoppas att de ska inse att det är något som inte stämmer. För många ukrainare blev ryssarna fiender nu.

Återkommer senare under helgen.

Kryllar av små-Putins överallt. Är man inte intresserad är det väl bara att ignorera utan att bemöda sig skriva?

On-topic //

Detta är något jag också funderar mycket över. Hur tänker t ex folk som är födda i Ryssland men uppväxta i väst? Ryssar som är uppvuxna i öst men arbetar proffesionellt i väst?

Eller rent av födda i väst av ryska föräldrar med allt vad det innebär av att ha tagit del av västerländsk media och historiebeskrivning m.m där den ryska motsvarigheten anses vara den som indoktrinerar.

Kan det istället vara så att det är tvärtom som många eller rent av majoriteten av ryssar hävdar, att det är väst som förenklar och indoktrinerar?

För mig ter det sig som smått otroligt att det inte skulle stå helt klart vem som är "Svarte Petter" även om jag i vissa frågor kan förstå Ryssland också.

I avsaknad av att själv känna någon ryss är jag väldigt nyfiken på deras resonemang. Är det lika rörigt som i Balkan-fallet eller är det mer svart-vitt som man själv är fostrad att uppfatta det som?

Är från ett före detta sovjetiskt land och hatar ryssar inklusive Putin mer än någon annan svensk. Snacka inte om skit du inte vet.

Finns tusen trådar om detta. Man behöver inte starta nya ämnen varje gång.

Jag är från Belarus/Vitryssland, bor i Sverige sedan förra året. Vet ej om min åsikt är relevant, but still...

Kan inte snacka för alla vitryssar, men alla som jag känner här i Sverige hatar Putin/Lukasjenko. Det är faktiskt rätt så skrämmande att se svenskar som stödjer dem, säger att Putin gör rätt och kriget är NATO:s fel, eller att protesterna i Belarus var koordinerade av Väst. Man vill bokstavigen skrika :/

Men jag kan säga att en hel del ryssar här i Sverige stödjer Putin. Långt från alla, men dessa personer finns. Mestadels 35-40+. Det är rätt så roligt att ju längre från Ryssland man bor, desto mer gillar man Putin lol. Jag har lämnat alla grupper för rysktalande i Sverige för det var massa propagandasnack.

Seriöst! Då hade det väl varit bättre att bemöta det jag skrev istället för att fylla på med mer skitsnack? Varför skriver just du här om det finns tusen andra trådar liksom?
Dessutom är det ju just för att jag inte vet som jag vill få veta. Fattar du?

Att du kommer från f.d Sovjetunionen gör det hela mer intressant. Det sägs ju av ryssarna själva, bl a Rysslands ambassadör i Sverige, att ryssar har en annan mentalitet och att folk i väst inte förstår den.
Om du nu inte själv har samma mentalitet vilket jag tycker motsägs av hur du skrev tidigare, hur tror du själv att skiljelinjerna går emellan riktiga ryssar och folk från nuvarande stater som tidigare ingick i Sovjetunionen om vi bortser från dig och stora delar av Ukraina.

Har opinionen med mentalitet att göra? Likt gråsossar som alltid röstar på sossarna, alltid oavsett vad sossarna gör eller inte gör för sossarna är det enda rätta. Ungefär så uppfattar jag ryssars förhållningssätt till Putin. Men det kanske är av rädsla istället för mentalitet, de vågar inte annat?

Nej, jag vet inte ett skit. Så kan du istället ge mig hjälp på traven vore jag tacksam. Okej?!

Härligt!! Tvärtom ett verkligt relevant inlägg!

Just personer som dig jag funderar över. Trots att du bara levt här en kort tid är du bestämd i dina åsikter.
Varför har då en mängd andra ryssar/ ev belarusier, svårt att ändra åsikt som det verkar? Rädsla? Eller är de helt enkelt bara övertygade om att väst utgör det onda och att Ryssland (och Belarus) är hotade?

En annan sak jag märker bland svenska män i åldrarna just 30-50 år är att Putin anses vara en riktig man. Ingen fjolla, inget trams. Ja, ofta i relation till veka väst-ledare som hellre är måna om att gå i t ex Pride-tåg än att skapa ordning på gator och torg. Putin verkar uppfattas som handlingskraftig och ingen som sitter o jamsar och förhandlar i det oändliga.

Antar att det bl a är den typen av svenskar som skrämmer dig. Och visst, klart det finns svenskar överlag som verkar fått allt om bakfoten. Det är ju nästan ännu mer intressant att få veta hur det har gått till. Var på vägen tappade man det liksom..

Bra fråga. Jag har en teori faktiskt.
När man flyttar - speciellt när man är vuxen - till ett annat land med annorlunda kultur och världsbild (de som tycker att östslaver och svenskar är väldigt lika har nog lite fel, googla "inglehart values map"), krokar världsbilder. Man lever annorlunda här i Sverige, har ett annat sätt att umgås, skaffa vänner, få jobb. Och när man är ny här och inte pratar svenska, är det väldigt svårt att integreras, första reaktion blir nog att ta sig till den vanliga närvaro: man försöker skaffa vänner som pratar samma språk, handlar i ryska affärer, tittar på rysk teve och tycker att Putin inte var så dåligt som man trodde hehe

Det är nog ett sätt att inte "försvinna" i det svenska samhället. Man som individ och en bärare av en viss kultur försöker bibehålla det. Vilket kan sluta att man stödjer krig tyvärr. Sen är det också att man ser brister som finns i Sverige, jämför dem med Ryssland och tycker "ja, det var bättre där hemma"

Det är bara mina tankar kring det.


Det är lätt att gilla Putin när man har bott hela sitt liv i Sverige.
Putin och hans propaganda är väldigt bra på att skapa en viss bild, men jag tror man måste titta på hur landet fungerar och vilken levnadsstandard befolkning har, för man kan verka vara "handlingskraftig" samtidigt som vanlig fabrikarbetare överlever på 3000 kr.

De fåtal ryssar jag umgås med avskyr Putin. Då handlar det om högutbildade personer som bott i Sverige länge. Dock menar de att de har släktingar i Ryssland som är djupt inne i inrikespropagandan och de har varit tvungna att blocka flera av dem för att det helt enkelt inte går att resonera med dem längre.

Har en rysk vän och några bekanta och ingen är putinvän.

Jag borde ha daterat upp den här tråden, men jag har tyvärr inte hunnit. Här är ett upprop från ett 50-tal ryska forskare och lärare vid universitet och högskolor i Finland.

Putin’s war against Ukraine must be stopped!
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000008658973.html

We, Russian scientists and researchers, working in Finnish universities stand in solidarity with our Ukrainian colleagues, their families, Ukraine and all the people who oppose the war. We declare a strong protest against the war with Ukraine. We call to end this war immediately!

We find no justification for the invasion and utterly condemn this unprovoked military assault. We reject Vladimir Putin’s distorted historical revisionism, myths and cynical lies that deny the right to self-determination of the Ukrainian nation and justify Russia’s imperialism. We condemn the Kremlin’s horrific misinformation campaign as well as Putin’s misrepresentation of Holocaust history to justify the war.

No to war in Ukraine! Putin’s war against Ukraine must be stopped!

Artikel från TT, som visar att Putlers rövarpolitik applåderas av en betydande andel av den ryska diasporan.

Kriget splittrar svenska ryssar
https://www.gp.se/nyheter/sverige/kr...sar-1.67243975

Rädsla, ilska och stor sorg.
Kriget i Ukraina väcker starka känslor hos ryssar – åsikterna går isär och riskerar att splittra vänner och familjer.
– Det här är den största, hemskaste grej som hänt i mitt liv, säger Lundastudenten Igor Poljutov som har både ryskt och ukrainskt ursprung.

Om jag vore ryss skulle jag tänka som herr Kriventsov här - skämmas alldeles förbannat över mitt land, och tålmodigt vänta på att santionerna ska göra livet mindre angenämt för min familj, som fortsätter att slicka tyrannen i arslet.

Alexey Kriventsov vet inte när han ska våga resa hem till Ryssland igen: "Det finns en ny lag som gör att man inte kan säga att ett krig är ett krig"
https://svenska.yle.fi/a/7-10014371

Torsdagen den 24 februari vaknade många, bland andra Alexey Kriventsov i Korsholm, till en ny värld.

– Det var en hemsk känsla; hur är det möjligt? I modern tid hade man aldrig kunnat tro att det skulle bli krig i Europa, så nära oss.

Kriventsov berättar att han känner skam för sitt hemland.

– Jag skäms för att jag är rysk. Det har jag aldrig upplevt förut. Jag har alltid varit stolt, vi har en stor och lång kultur, stora namn som Dostojevskij, Tolstoj och Pusjkin; balett, sport och allt man kan vara stolt över. Men plötsligt har landet angripit Ukraina militärt, som dessutom är våra grannar och jag har många släktingar där.
/---/
Kriventsov säger att hans släktingar ännu inte verkar har märkt så mycket av omvärldens ekonomiska sanktioner mot Ryssland, men han tror att om några månader kommer läget att vara ett annat. Han tror sannolikheten är stor att basvaror kommer att börja ransoneras.

– Så var det på 90-talet, när det inte fanns tillräckligt åt alla. Många ryssar kommer att bli fattiga på grund av att det inte finns tillräckligt med jobb.