Om vi fick kontakt med UFOn.

Du har rätt i styrkedemonstrationen; jag läste för snabbt. Jag tror ändå det är en farlig väg att gå (men i det här fallet, för 'dom'). Vi människor e inte kända för att acceptera och gå vidare ..

Men, att lära sig att kommunicera genom att lyssna på radio, tv-sändningar eller internet .. i 217 språk och där det mesta dom ser är sitcoms? Det låter bara tragiskt. Eller så får dom tag i nyhetsutsändningar på engelska och lär sig tolka dom.

Om dom väljer nåt annat än att sanera planeten skulle jag bli förvånad.

Som sagt, en styrkedemonstration behöver inte vara öppet aggressiv, bara ett sätt att visa att man är så mycket starkare eller mer avancerad att våld inte är en lösning. Som i en roman av Fred Hoyle där världen blandades upp med länder från olika epoker och ett mer modernt England valde att visa sin överlägsenhet genom att kontrastera en mekanisk grammofon från kontinenten med en transistorradio.
Det förutsätter troligen avancerad AI som kan sålla igenom all denna bråte. Det blir dock svårare och svårare i och med att mer och mer sänds digitalt med avancerade kompressionsalgoritmer som för en utomstående är att likna vid kryptering. Det må finnas hur många språk som helst, men det är ett fåtal som dominerar, och att lära sig skilja dem åt hör till de lättare problemen.
Det är omöjligt att gissa vad de skulle göra. SF har hittat på dussintals olika scenarier, och de är ändå begränsade av att alla författarna är människor. Utomjordingar kan ha motiv som är helt obegripliga för oss.

Allt ifrån att de tar en titt och ger sig av när de samlat in information till att de spränger jorden i bitar är möjligt.

Det faktum att dom i detta tänkta scenario ens ÄR här är den styrkedemonstration vi pratar om. Det måste inte innebära att dom är smarta nog att tolka ut våra språk - ur en mosaik av skit som sänds via radiovågor, flertalet krypterade även om just "FM" vore svårt nog att tolka för den som inte vet om det.

Hur vi sänder digital data via QAM eller liknande, som dessutom sedan alltid numera har kryptering ovanpå det .. jag säger inte att det är omöjligt, men nästintill, för ett stort intellekt som inte har vår bakgrund att lista ut (och knäcka).

Nej, om det sker nån slags första kontakt, så är det nog mer på Ellen Arroways nivå; simpla saker - som ett blipp per primtal, eller nånting binärt, eller nånting jag inte klarar att tänka ut. Att från ljudvågor, som man inte ens vet är vårt tal, lista ut och lära sig engelska tillhör nog SF mer än en tänkbar verklighet, som jag ser det.

Min tanke med detta var snarare vad som sker sen. Ok, vi skickar primtal till varandra oavsett media. Nu måste vi lära den andra sidan nånting. OM vi e överens att primtal är en serier blipp, så har vi ju nästan löst det digitala talsystemet. Vad e nu nästa steg?

Dom pratar ju engelska. Det har jag sett på TV. Det är jätte-svårt att upptäcka dem. Dom ser nämligen ut som oss vanliga människor. Fast där under huden är dom riktiga ödlor.

I princip har du rätt, men det kan nog vara nyttigt med något mer konkret.
FM är trivialt. Inte att tolka informationen men att förstå modulationen.
Matematik är lätt att bygga ut med räknesätt osv. blipp blipp blipp blop blipp blipp blur blipp blipp blipp blipp blipp blipp. Ge några sådana exempel och det torde stå klart vad blop och blur står för.

Bilder är nyttigt på ett tidigt stadium. bara välja storlek i x och y som är två primtal och börja med enkla bilder som typ en cirkel så skall det nog gå att klura ut.

Det stora problemet är när man skall gå från beskrivningar av fysiska fenomen där vi har gemensamma naturlagar i grunden till sådant som känslor, filosofi, ideologi, religion etc.

Absolut. Men för det måste du nått stadiet där en serie blipp kan räknas och att man anse motparten förstå att X/Y-diagrammet är två primtal, den enda möjliga tolkningen, och blipp är en vit prick medans avsaknad är svart. Eller blop, blupp, vad man nu vill. Det är nog enklast att hålla sig till blipp eller avsaknad av densamma.

Men man måste få fram att hela sekvensen är en serie; exakt så många <nåt> och att dessa enbart kan tänkas representera en bild X gånger Y. För den som 'ser' saker. Är van att tänka 2D.

Det finns så många fällor .. så frågan är om det kommer gå att ta kontakt med nån som satte sig på månen och på eller annat vis signalerade "hello!"?

Det behövs inget "enbart". De får prova sig fram att tolka informationen tills de hittar något som ger ett begripligt mönster. Jag har svårt att tänka mig någon som kan bygga och navigera rymdskepp och ändå är helt oförmögen att förstå 2D information. Även om de inte rent biologiskt har ögon är svårt att undvika att när de först ser universum göra det med någon form av kamera/teleskop som ger en 2D-bild.
På månen är nog inte så svårt när man kan signalera fram och tillbaka i snabbt tempo. Om de istället är på 1000 ljusårs avstånd och man skall klura ut ett intressant meddelande de skall förstå direkt blir det värre.

Min tanke var att dom var "här", så att säga. Och hur och om man kan establera kommunikation mellan oss och nånting vi förmodar är intelligent (dom tog sig hit), kraftfullt (dom tog sig hit) och helt olikt oss eftersom vi inte har en aning om vad dom är.

Hur man skulle inleda. Man kan ana att rymdfarande väsen vet vad primtal är, men är det en korrekt, öh, assumption? Dock måste dom ju förstå dimensioner - skriva på en yta eller simma i en volym, den förstår jag är ett måste.

Men om dom får 5849 pulser av oss (eller missade pulser, eller hur vi nu löser "0") - vet vi att dom förstår att det är primtalen 53 * 73, och därmed kan dela upp sekvensen till en bild? Drar vi inte nu för långtgående slutsatser av 'intelligens'?

Fungerar det inte får vi pröva något annat, värre är det inte när de är så nära. Om båda sidor försöker hitta på sätt att skicka begripliga meddelanden tror jag oddsen är goda att det fungerar åt något håll. I alla fall så länge vi håller oss till matematik och naturvetenskap. Problemet blir när vi förstår varandra så bra att de kan skicka frågan "Smakar ni gott?"

Tack, behövde dagens garv. Ja, kritiskt som det nu må vara att svara rätt på den frågan när vi kommer dit. Jag är dock skeptisk.

Det sägs att delfiner är intelligenta, och likt hundar det enda vi kan göra är att säga/peka på "mat" och dom kommer. I princip klarar myror och spindlar detsamma. Möjligen är vi så oerhört mycket mer intelligenta att vi har språk, kultur och skatteverk, men jag tror inte det är förklaringen.

Många djur kommunicerar, och vi kan inte tolka det. Vad säger det om vår förmåga att förstå Civ2 som just landade på månen och skickar pulser på på oss .. iaf tror vi det är pulser, men vi kan inte hitta nån djupare signalering ...

Nu var det ju det där med matematik och fysik. Sådant är lättare att kommunicera, men djur är vad vi vet rätt begränsade. Flera arter kan förvisso klara addition av små tal, men där verkar det ta slut.

Att vi skulle kunna tolka om de bara skickar av sin egen vardagskommunikation av tal eller hur de nu kommunicerar tvivlar jag på, därav min tidigare kommentar att för att de skall kunna tolka våra utsändningar behöver de mer avancerad AI. Vi har börjat använda AI för att tolka djurs språk, även om jag inte vet hur mycket det gett än.

Vi är lite stolta över att vi förstår primtal. Men om Civ2 signalerar nåt djupare - så skulle vi inte hänga med. Lite som 1:4:9 i hur 2001 skapade monoliterna - eller vafn det heter på svenska. Vi är rätt bra på talserier (fråga Mensa) när det gäller våra egna referenser, men när de går utom det?

Jag tror nog vi kan lösa att utbyta matematik med en tillräckligt avancerad civilisation, vilket dom måste vara för att ta sig hit. Men hur förklarar man koncept som inte är matematik?

Förutsätter fortfarande pulser. Det finns obegränsat med frekvenser, det finns obegränsat med sätt att modifiera dessa för att skicka meddelanden, inklusive de vi inte vet. Signal eller inte signal, det är var vi börjar. Att lära sig QAM för Civ2 kanske e lätt men vi har mängder med varianter av det. Om dom tjuvlyssnat så är det vara de dom mötts av.

Men att olika fasförskjutningar samtidigt innehåller med än en bit av information? Det måste man se för att inse.

Så, morse. Vi har morse att prata med. Hur lär man nån franska genom morse?