Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-02-22, 14:14
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av merrymaiden
Jag lyssnar på rysk radio - de säger att det inte spelar någon roll för Rysslands ekonomi om Tyskland köper mindre gas.

De säger vidare att Kina vill köpa så mycket gas de bara kan få - att sälja gas till Tyskland handlar mer om fortsatta försök från rysk sida att vara en del av Europa... än att man är beroende av att just Tyskland köper gasen.

Tydligen finns utöver Kina en enorm gasmarknad i Asien - som är ointresserat av NATO politik. Dessutom betalar Kina ett högre pris för gasen, än vad Tyskland gör! Tyskland hade tydligen fått någon typ av rabatt - vet ej varför.
Det är väl klart att det är en jätteförlust för ryssarna att inte göra färdigt ns2. Allt annat är ju skitsnack. Den kostnad som är nedlagd är ju enorm hittills. Du menar att du tror på vad de säger i sin radio?

Var har du fått rabatt ifrån? Det kan ju vara att det är tyskt delägarskap i rören som återbetalas vid transport i det.
Citera
2022-02-22, 14:15
  #14
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av merrymaiden
En trådstart för ta reda på fakta och spekulera. Ytterst få här besitter inside info.

Det ryska godkännandet av folkrepublikerna Donetsk och Lugansk ledde som väntat till sanktioner.

Tyskland tänker inte "godkänna" Nordstream 2. Källa: DN.
Vi vet att detta är något som Tyskland absolut inte ville göra. För det första är det här ett extremt dyrt och högprofilerat projekt. För det andra så behöver Tyskland den här gasen. USA å andra sidan har gjort ALLT i sin makt för att sätta P för Nordstream 2.

Vad blir resultatet?

.
  • Får Tyskland ändå gas så det räcker?
  • Vem förlorar mest pengar? Tyskland som investerat tungt i Nordstream?
  • Eller Ryssland som förlorar intäkter från ökad gasförsäljning?
  • Vad betyder "godkännandet? Av vem? För vad? Är vi ens säkra på att det behövs för att använda denna pipeline?
  • Eller kommer samma kvantitet gas fortsätta komma genom ledningar via Ukraina... i stället för Nordstream 2?
Putin hade självfallet tagit sanktioner mot Nordstream 2 i beräkning vid erkännandet av folkrepublikerna.
Det framgick av hans tal innan han skrev på. De ryska ministrarna var eniga "Vi tar de sanktioner som kommer - de är sannolikt på väg oavsett vad vi gör, med tanke på tonen i västmedia".

Ytterligare frågeställningar:

— Kan ett stoppande av Nordstream 2 (USAs hatobjekt No 1) varit vad som egentligen låg bakom den absurda anti-rysslandshetsen som startade efter nyår?

—Tror ni stoppet är tillfälligt..... eller kommer Nordstream 2 ligga och rosta sönder i Östersjön nu?

1. DN som källa är inte särskilt lämpligt i och med att DN mest sprider fake news och osanningar. Enligt Tyska nyheter också med intervju av den Tyska regeringen har Tyskland enbart uttalat att tillståndet för NS2 pipelinen bromsas så länge krisen är aktiv. Det är väldigt långt från DN:s "stoppas". Dagens Nyheter brukar aktivt förse sina läsare med dålig eller felaktig "information".

2. Tyskarna får gas så det räcker, möjligen går gaspriset upp. President Biden tjänar sig en hacka eller två, Putin bjuder nog på det.

3. Skulle resultatet permanenteras, vilket är ganska otroligt, så kommer Tyskarna att förlora pengar på saken tills Norge eller Britterna byggt en pipeline från Nordsjön. Å andra sidan håller en massa skadestånd från WW2 och WW1 på att dels vara fullt återbetalade eller dels gå ut tidsmässigt, dvs. att inga överlevare finns kvar eller en viss tidpunkt uppnåtts. De har då ett intresse av att hitta nya sätt att få Tyskarna att betala räntor och amorteringar. Tyskar se upp!

4. Ryssarna säljer fortfarande lika mycket gas, men gasen går genom Ukraina och till Kina. Gasskepp kan angöra Ryssland också. Ryssarna har antagligen räknat på saken och för Ryssland är gas en bisak när oljepriset går mot $100 eller mer som en funktion av spänningar. Priset och osäkerheterna bidrar också till inflation i USA och EU, så man kan säga att många regeringar satt sig själva på en inflationsraket till månen sett till den totala summan av de politiska besluten. Ryssland kan också bli instabilt i ett pengaregn från utlandet.

5. USA regering har investerat i alternativa gasleveranser till Tyskland, från USA, Norge och Levanten, så visst är det drag med dubbla vinnare i vågskålarna. Dels kommer att pengar att gå till USA administrationen och dels till Levanten leverantörerna. Norge är också en vinnare på sikt även bortsett från nuvarande oljepriset.

6. Mest troligt kommer saken att upphöra så fort något ändrar nuvarande deadlock. Ukraina kan få en annan regering. Världsintresset kan peka någonannanstans. En uppgörelse kan nås. Ett krig kan lösa frågan (förhoppningsvis inte slutgiltigt) osv. osv. Nu varande konflikt finns för att den backas upp av intressen.
Citera
2022-02-22, 14:22
  #15
Medlem
merrymaidens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. DN som källa är inte särskilt lämpligt i och med att DN mest sprider fake news och osanningar. Enligt Tyska nyheter också med intervju av den Tyska regeringen har Tyskland enbart uttalat att tillståndet för NS2 pipelinen bromsas så länge krisen är aktiv. Det är väldigt långt från DN:s "stoppas". Dagens Nyheter brukar aktivt förse sina läsare med dålig eller felaktig "information".

2. Tyskarna får gas så det räcker, möjligen går gaspriset upp. President Biden tjänar sig en hacka eller två, Putin bjuder nog på det.

3. Skulle resultatet permanenteras, vilket är ganska otroligt, så kommer Tyskarna att förlora pengar på saken tills Norge eller Britterna byggt en pipeline från Nordsjön. Å andra sidan håller en massa skadestånd från WW2 och WW1 på att dels vara fullt återbetalade eller dels gå ut tidsmässigt, dvs. att inga överlevare finns kvar eller en viss tidpunkt uppnåtts. De har då ett intresse av att hitta nya sätt att få Tyskarna att betala räntor och amorteringar. Tyskar se upp!

4. Ryssarna säljer fortfarande lika mycket gas, men gasen går genom Ukraina och till Kina. Gasskepp kan angöra Ryssland också. Ryssarna har antagligen räknat på saken och för Ryssland är gas en bisak när oljepriset går mot $100 eller mer som en funktion av spänningar. Priset och osäkerheterna bidrar också till inflation i USA och EU, så man kan säga att många regeringar satt sig själva på en inflationsraket till månen sett till den totala summan av de politiska besluten. Ryssland kan också bli instabilt i ett pengaregn från utlandet.

5. USA regering har investerat i alternativa gasleveranser till Tyskland, från USA, Norge och Levanten, så visst är det drag med dubbla vinnare i vågskålarna. Dels kommer att pengar att gå till USA administrationen och dels till Levanten leverantörerna. Norge är också en vinnare på sikt även bortsett från nuvarande oljepriset.

6. Mest troligt kommer saken att upphöra så fort något ändrar nuvarande deadlock. Ukraina kan få en annan regering. Världsintresset kan peka någonannanstans. En uppgörelse kan nås. Ett krig kan lösa frågan (förhoppningsvis inte slutgiltigt) osv. osv. Nu varande konflikt finns för att den backas upp av intressen.

Vill tacka dig för ett svar av väldigt god kvalitet som jag ska läsa noggrant lite senare idag... Kanske återkommer med frågor.
Det var just en person som du som jag hoppades skulle svara. Hoppas det finns fler debattörer med samma kvalitet på inläggen som kan bidra till en givande diskussion!
Citera
2022-02-22, 14:23
  #16
Medlem
Det är ju det som konflikten gäller, USA är rädd att Ryssland tar energi övertag i EU samt att då man har problem med inflationen mm så måste man ha en extern sak att skylla på
Citera
2022-02-22, 14:24
  #17
Medlem
Ska som lägga nordstream på is! Hur smart är det, kommer ju sjunka när det smälter om nån månad

Ska man hålla hela östersjön fryst!?
Citera
2022-02-22, 14:24
  #18
Medlem
kajus333s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mass.hysteria
Bra trådstart. Givetvis så är det EU som kommer frysa och bli fattiga. Putin ville såklart inte ha det så här, men västs ledare verkar ha något annat verklighetsfrånvänt scenario framför sig.

Kanske därför man inte ska vara med i stora unioner, men det är lätt att vara efterklok i Sverige.


Tväerrtrom blir det så att Putin förlorar ( hängd) medan EU kommer att stärkas och alla kommer att lösa energiproblemen på ett sådant sätt att elpriserna troligen störtdyker. Aldrig har EU varit så enigt som nu. Ty nu är även Polen och Ungern till fullo med.
Citera
2022-02-22, 14:25
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av merrymaiden
En trådstart för ta reda på fakta och spekulera. Ytterst få här besitter inside info.

Det ryska godkännandet av folkrepublikerna Donetsk och Lugansk ledde som väntat till sanktioner.

Tyskland tänker inte "godkänna" Nordstream 2. Källa: DN.
Vi vet att detta är något som Tyskland absolut inte ville göra. För det första är det här ett extremt dyrt och högprofilerat projekt. För det andra så behöver Tyskland den här gasen. USA å andra sidan har gjort ALLT i sin makt för att sätta P för Nordstream 2.

Vad blir resultatet?

.
  • Får Tyskland ändå gas så det räcker?
  • Vem förlorar mest pengar? Tyskland som investerat tungt i Nordstream?
  • Eller Ryssland som förlorar intäkter från ökad gasförsäljning?
  • Vad betyder "godkännandet? Av vem? För vad? Är vi ens säkra på att det behövs för att använda denna pipeline?
  • Eller kommer samma kvantitet gas fortsätta komma genom ledningar via Ukraina... i stället för Nordstream 2?
Putin hade självfallet tagit sanktioner mot Nordstream 2 i beräkning vid erkännandet av folkrepublikerna.
Det framgick av hans tal innan han skrev på. De ryska ministrarna var eniga "Vi tar de sanktioner som kommer - de är sannolikt på väg oavsett vad vi gör, med tanke på tonen i västmedia".

Ytterligare frågeställningar:

— Kan ett stoppande av Nordstream 2 (USAs hatobjekt No 1) varit vad som egentligen låg bakom den absurda anti-rysslandshetsen som startade efter nyår?

—Tror ni stoppet är tillfälligt..... eller kommer Nordstream 2 ligga och rosta sönder i Östersjön nu?
De Ryska medborgarna lär drabbas ekonomiskt av vissa ekonomiska sanktioner mot Ryssland.
Citera
2022-02-22, 14:34
  #20
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av von Hindenburg
Bra att tyskarna äntligen tagit sitt förnuft till fånga. Ska Ryssland prompt sälja gas dit så får de fan i mig betala transitavgifter till Ukraina.
Men snälla du, det är du och jag samt hela det europeiska folket som får betala dem.
Citera
2022-02-22, 14:38
  #21
Medlem
Africagonzos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kajus333
Tväerrtrom blir det så att Putin förlorar ( hängd) medan EU kommer att stärkas och alla kommer att lösa energiproblemen på ett sådant sätt att elpriserna troligen störtdyker. Aldrig har EU varit så enigt som nu. Ty nu är även Polen och Ungern till fullo med.

Nu väckte du mitt intresse! Vad är lösa energiproblemen på ett sådant sätt? På vilket sätt är Polen och Ungern med?
Citera
2022-02-22, 14:38
  #22
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Greven101
Ryssland vill ha NS2 för att undvika skatter som de betalar Polen och Ukraina för att låta gas gå genom deras land.

Det kommer fortfarande att levereras nog med gas till Tyskland och andra Eu länder. NS2 gynnar egentligen mest Ryssland.
Men Tyskland kommer att fortsätta att köpa gas från Tyskland. Till högre priser dock.
Citera
2022-02-22, 14:43
  #23
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. DN som källa är inte särskilt lämpligt i och med att DN mest sprider fake news och osanningar. Enligt Tyska nyheter också med intervju av den Tyska regeringen har Tyskland enbart uttalat att tillståndet för NS2 pipelinen bromsas så länge krisen är aktiv. Det är väldigt långt från DN:s "stoppas". Dagens Nyheter brukar aktivt förse sina läsare med dålig eller felaktig "information".

2. Tyskarna får gas så det räcker, möjligen går gaspriset upp. President Biden tjänar sig en hacka eller två, Putin bjuder nog på det.

3. Skulle resultatet permanenteras, vilket är ganska otroligt, så kommer Tyskarna att förlora pengar på saken tills Norge eller Britterna byggt en pipeline från Nordsjön. Å andra sidan håller en massa skadestånd från WW2 och WW1 på att dels vara fullt återbetalade eller dels gå ut tidsmässigt, dvs. att inga överlevare finns kvar eller en viss tidpunkt uppnåtts. De har då ett intresse av att hitta nya sätt att få Tyskarna att betala räntor och amorteringar. Tyskar se upp!

4. Ryssarna säljer fortfarande lika mycket gas, men gasen går genom Ukraina och till Kina. Gasskepp kan angöra Ryssland också. Ryssarna har antagligen räknat på saken och för Ryssland är gas en bisak när oljepriset går mot $100 eller mer som en funktion av spänningar. Priset och osäkerheterna bidrar också till inflation i USA och EU, så man kan säga att många regeringar satt sig själva på en inflationsraket till månen sett till den totala summan av de politiska besluten. Ryssland kan också bli instabilt i ett pengaregn från utlandet.

5. USA regering har investerat i alternativa gasleveranser till Tyskland, från USA, Norge och Levanten, så visst är det drag med dubbla vinnare i vågskålarna. Dels kommer att pengar att gå till USA administrationen och dels till Levanten leverantörerna. Norge är också en vinnare på sikt även bortsett från nuvarande oljepriset.

6. Mest troligt kommer saken att upphöra så fort något ändrar nuvarande deadlock. Ukraina kan få en annan regering. Världsintresset kan peka någonannanstans. En uppgörelse kan nås. Ett krig kan lösa frågan (förhoppningsvis inte slutgiltigt) osv. osv. Nu varande konflikt finns för att den backas upp av intressen.
Bra att du sätter dig in i frågan. Jag har inte hunnit. Det är nog så som du säger. Men i längden är det den tyska befolkningen som får stå för notan och indirekt även vi. Hela Europa påverkas negativt om det drar ut på tiden men i USA jublar man nog.
Citera
2022-02-22, 14:44
  #24
Medlem
Kione211s avatar
Blir säkert smuggling av kol från Polen också.
Säkert många som får profit på det.
Av muter mm
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback