Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-01-17, 13:59
  #407641
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av FockeWulf190d
Kärnvapen är nog svårt att använda offensivt. Det område man vill ha vill man ju inte förstöra. När kärnvapen använts hittills har det ju varit i defensivt syfte, för att få stopp på ett krig som inletts av en diktatur. Kan tänka mig att samma sak skulle kunna hända i framtiden. Dvs om den fascistiska ryska diktaturen fortsätter sitt erövringskrig och ger sig på ett Natoland skulle Nato i defensivt syfte kunna använda kärnvapen mot Ryssland. Låt oss hoppas att detta inte sker och det enklaste sättet för att undvika det är att Ryssland slutar anfalla andra länder, gör sig av med Putin och hans anhang och slår sig in på den demokratiska vägen. Vad du måste förstå - som många före mig sagt - är att Nato är en försvarsallians, dvs den kommer inte angripa Ryssland om inte Ryssland angriper först, och därför kommer Natos stridsvagnar och kärnvapen bara att användas defensivt, även om så skulle ske i Ryssland.
Om kärnvapen bara kan användas för försvar så förstår jag inte varför USA och Israel vill förhindra att Iran skaffar kärnvapen.
Försäkringar om att Nato bara är till för försvar lär inte lugna Putin. Man ska nog vara naiv på gränsen till dumdristig om man ska lita på fiendens försäkringar att vapenarsenalen han bygger upp bara ska användas till försvar. Var det någon som trodde på ryssarnas försäkring att mobiliseringen vid Ukrainas gräns bara var en fredlig militärövning..?
Citera
2024-01-17, 13:59
  #407642
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Himmalajja
Nu är ju inte det ett alternativ längre. Det som återstår är "Ukraina som rysk provins i befintligt skick" eller "Ukraina som en rysk provins bombat till grus". Vilket är bäst för ukrainska folket?

Att det i din sinnesvärld endast finns två alternativ får stå för dig.
Finns inget som säger att ryzzland står pall internt för alla umbäranden puttes lilla självberikande erövring till katastrof.
Ryzzland kan fallera när som precis som sovjet en gång gjorde.

Finns flertal utfall på puttes idiotiska konflikt.
Citera
2024-01-17, 14:04
  #407643
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Självklart. Men bara för att man har ett vapen så innebär det ju inte att man tänker använda det mot någon annan i offensivt syfte.

Som stat kan man inte vara så paranoid att man går och tror att nån annan ska anfalla. Lite tankeverksamhet måste finnas hos ett lands ledning.
Man kan inte heller förlita sig på fiendens försäkringar att han bara ska ha vapen till försvar. Den nationen hade inte blivit långlivad - svek, bedrägerier och falskspel är nog mer regel än undantag genom historien. Den "Trojanska Hästen" är inte bara ett stycke skadlig datakod, om man säger.
Citera
2024-01-17, 14:09
  #407644
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av attog
Dina resonemang förklarar varför din logik brister.
Vem skulle garantera Ukrainas framtida säkerhet?
På vilka villkor då?
Utan att var med i en ev förhandling?
Skulle inte tro det.

Ingen som investerat i det Ryssland vi ser idag, kommer investera på nytt i detta land.
Inte ens Kina är intresserad av att betala för gemensamma affärsprojekt.
Eller du tror att pengar är något som regnar ner från skyn. Finns hur mycket som helst av denna "vara".
Eller det är ju andras pengar som du talar om, så då kan man gissa och tro som man vill.

Dina resonemang är utan någon verklighetsförankring.
Om det är något land som kommer få problem med att andra länder inte vill investera så är det väl Finland som numera är i skottgluggen för Ryssland.
Ryssland är en jättestor marknad och det kommer ju andra länder att utnyttja och det gör ju vissa redan fast det är krig.
Citera
2024-01-17, 14:14
  #407645
Avstängd
Area55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Himmalajja
Nu är ju inte det ett alternativ längre. Det som återstår är "Ukraina som rysk provins i befintligt skick" eller "Ukraina som en rysk provins bombat till grus". Vilket är bäst för ukrainska folket?

Vem påstår att det är de alternativ som finns?
Mer än du då...
Citera
2024-01-17, 14:17
  #407646
Medlem
JohnClarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Equinox800
Om det är något land som kommer få problem med att andra länder inte vill investera så är det väl Finland som numera är i skottgluggen för Ryssland.
Ryssland är en jättestor marknad och det kommer ju andra länder att utnyttja och det gör ju vissa redan fast det är krig.

Ja precis. Handel är ju något som oftast är gynnsamt för båda parter. De länder som handlar med Ryssland kommer ha en konkurrensfördel jämfört med länder som inte gör det. Speciellt när det gäller råvaror så är Ryssland en tillgång. USA gillade ju aldrig att Europa hade en bra relation och försörjning av billiga råvaror och energi. Det gjorde oss starka gentemot USA. Man behöver inte hänga upp det här på någon konspirationsteori för att se hur allt som hänt i Ukraina rakt av spelar USA i händerna samtidigt som det varit kass för oss Européer på alla plan.
Citera
2024-01-17, 14:18
  #407647
Avstängd
Area55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rimbolasse
Man kan inte heller förlita sig på fiendens försäkringar att han bara ska ha vapen till försvar. Den nationen hade inte blivit långlivad - svek, bedrägerier och falskspel är nog mer regel än undantag genom historien. Den "Trojanska Hästen" är inte bara ett stycke skadlig datakod, om man säger.


Det är sant. Putin lovade att man inte skulle anfalla Ukraina. Det var bara en övning.
Kul kille, din favorit Putin.
Man kan inte lita på ryssar, är den erfarenhet som många har fått nu.
Citera
2024-01-17, 14:18
  #407648
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JohnClark
Det är ganska sekundärt vad andra länder tycker. Det här är mellan Ryssland och Ukraina i slutändan och någonstans på vägen så kommer en fred förhandlas. Sannolikt kommer man då komma överens om att en del av Ukraina avträds till Ryssland. När väl dessa två länder är överens så kommer det knappast spela någon praktisk roll vad andra länder tycker.
Tror också att om Ukraina och Ryssland blir överens så kommer andra länder också godkänna de nya gränserna så snart man vill återupprätta diplomatiska och handelsförbindelser igen. Gissar bara.

Och jag gissar att du har fel. Det finns noll chans att Ryssland kommer accepteras igen av den fria världen innan Putinregimen fallit och Ryssland tagit ansvar för det lidande de orsakat Ukraina. Räcker inte med fredsavtal. Förutom det vidriga kriget i Ukraina har landet också agerat på ett sånt sätt att ingen vettig kan ha förtroende för dem. De hotelser de upprepade gånger uttalat mot andra länder, dillandet om rysk "storhet" och skramlandet med kärnvapen kan inte glömmas. Rysslands inneboende storhetsvansinne och brutalitet, vilket fullt ut visats upp i kriget mot Ukraina, går inte att förneka. All goodwill ryssen byggt upp sedan Sovjets fall 1990 är utraderat. Tror ni Putinvänner att resten av världen är lika lättlurade som ni? Glöm det.
Citera
2024-01-17, 14:19
  #407649
Medlem
FockeWulf190ds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rimbolasse
Man kan inte heller förlita sig på fiendens försäkringar att han bara ska ha vapen till försvar. Den nationen hade inte blivit långlivad - svek, bedrägerier och falskspel är nog mer regel än undantag genom historien. Den "Trojanska Hästen" är inte bara ett stycke skadlig datakod, om man säger.

Ditt problem är att du utgår från ett ryst tankesätt, och att ryssen inte går att lita på vet vi alla, och som du känner dig själv känner du andra. Putin kan ljuga och försäkra hur mycket han vill, han riskerar inte att bli bortröstad i nästa val, vilket han också gör och har gjort hela tiden. Protesterar någon åker de ut genom ett fönster eller sätts i fängelse. Så fungerar det inte i den demokratiska västvärlden utan här kan man inte ljuga på samma sätt, även om det finns undantag med tex Trumpen som verkar komma undan med det mesta.
Citera
2024-01-17, 14:22
  #407650
Avstängd
attogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Equinox800
Om det är något land som kommer få problem med att andra länder inte vill investera så är det väl Finland som numera är i skottgluggen för Ryssland.
Ryssland är en jättestor marknad och det kommer ju andra länder att utnyttja och det gör ju vissa redan fast det är krig.

Inte en chans. Inte med de som finns idag.
Ryssland är en iskall marknad.
När Putin och den regim som sitter idag är borta. Då kanske man börjar fundera.
Men vi pratar om 10,15 20 år, innan det ens kan komma på tal.

Inte ens Kineserna vill vara med och betala på projekt, som enbart avser till Kinesiska intressen.
Säger allt.
Citera
2024-01-17, 14:26
  #407651
Avstängd
RealTides avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rimbolasse
Det är väl inget att uppmärksamma, att Putin fiender vill straffa honom för krigsbrott. Alla som inte lyder USA anses begå krigsbrott.

Putin är efterlyst i 140 länder.
USA godkänner inte ICC

Se där, nu har du fått ännu en gratislektion
i hur världen fungerar.
Skyll på ert utbildnings-system.
Citera
2024-01-17, 14:28
  #407652
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JohnClark
Ja precis. Handel är ju något som oftast är gynnsamt för båda parter. De länder som handlar med Ryssland kommer ha en konkurrensfördel jämfört med länder som inte gör det. Speciellt när det gäller råvaror så är Ryssland en tillgång. USA gillade ju aldrig att Europa hade en bra relation och försörjning av billiga råvaror och energi. Det gjorde oss starka gentemot USA. Man behöver inte hänga upp det här på någon konspirationsteori för att se hur allt som hänt i Ukraina rakt av spelar USA i händerna samtidigt som det varit kass för oss Européer på alla plan.

Ni Putlerister är helt ologiska i ert resonemang. Skulle det vara en "konkurrensfördel" att ha handels- och samarbetsrelationer med ett land som uppenbarligen är ett hot mot världsfreden? Ett land som misstänks för folkmord och folkrättsbrott? Ett land som är under kraftiga sanktioner från merparten av stora handelsnationer i världen? Förstår ni inte, även med hänsyn tagen till er Putlerbeundran, att Ryssland är kört för överskådlig framtid vad gäller handel och samarbete? Ingen i den fria världen vill ta i dem med tång. De för ett brutalt och illegalt angreppskrig mot Ukraina vilket kostat enorma belopp för alla som stöttar Ukraina. Ryssland är paria i världen, bara diktaturer och skurkstater vill ha med dem att göra. Lika barn leka bäst, som det heter.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback