Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-12-30, 16:04
  #403429
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Du vet väl om att samtliga f.d. Sovjetrepubliker har stora ryska minoriteter? Faktum att är att både Estland och Lettland har betydligt större ryska minoriteter än vad Ukraina har. Och dessutom striktare språk- och medborgarskapslagar än vad Ukraina har, så alla sådana argument gäller de baltiska staterna i minst lika hög grad som Ukraina.

Flottbasen hade man hyresavtal på till 2042.
Det hyresavtalet hade upphört i samma ögonblick som Ukraina hade blivit medlem i Nato. Nato skulle aldrig tillåta några ryska militärbaser på sin mark. Det var alltså Natos expansion som tvingade Putin att ingripa, för att inte förlora flottbasen i Sevastopol.
Citera
2023-12-30, 16:06
  #403430
Medlem
Lawlines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rimbolasse
Det var först när Finland gick med i Nato och därmed blev en fientligt sinnad nation som ryssarna behövde förstärka försvaret vid den gränsen.
Du ser, det är hela tiden Natos aggressiva expansion som skapar konflikter och oro i Europa. Hade man inte övervägt att släppa in Ukraina i Nato hade kriget aldrig uppstått.

Hur många länder har NATO anfallit? Hur många länder har rySSland anfallit? Där ser du skillnaden. NATO behövs för att skydda länder från rySSlands aggression.
Citera
2023-12-30, 16:07
  #403431
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pederhosen
Nja, även om det så mot förmodan vore hans enda mål vid invasionens början så har han sannerligen inte ockuperat allt det som han ser som sitt mål nu, dvs de regioner som annekterats trots att han inte på långa vägar kontrollerat allt.

Nog för att pro-ryssar är duktiga på mental gymnastik för att bortförklara Rysslands alla misslyckanden, men nog kan man nog säga att det knappast är särskilt tillfredställande att enbart delvis kontrollera annekterat territorium?

https://www.youtube.com/watch?v=XDdHRGcbffo

Ovanstående fina klipp är ju från annekteringsceremonin av territorier Ryssland inte kontrollerar till fullt, men du menar på att han nöjer sig med det han har och att uttalandet att "de tillhör Ryssland för evigt" inte ska tas så allvarligt?

För övrigt tycker jag att Putin runt 1:09:20 inte ser särskilt segerviss utan mer sammanbiten ut, men han har väl inte blivit upplyst av sina Flashback-krigaren att han ju har segern i en liten ask och inget att bekymra sig för alls.




Ja, det var bra med lite sammanhang, jag såg ingen länk men det ser ju att vara citerat härifrån som inte är rysk källa:

https://scheerpost.com/2023/02/08/fo...ne-peace-deal/

Däremot verkar det fortfarande vara en kontroversiell källa som fått en del kritik för bias och att inte vara helt korrekta, men vi kan ju utgå för diskussionens skull att de är någorlunda korrekta.

When asked if the Western powers “blocked” the mediation efforts, Bennet said, “Basically, yes. They blocked it, and I thought they were wrong.”

Explaining his decision to mediate, Bennett said that it was in Israel’s national interest not to pick a side in the war, citing Israel’s frequent airstrikes in Syria. Bennett said Russia has S-300 air defenses in Syria and that if “they press the button, Israeli pilots will fall.”


Det är ju inte så att Bennett behöver ljuga, men helt klart har han ju drivits att medla inte utifrån vad han tror är rimligt och rätt för inblandade parter, utan enbart ufirån vad som låg i Israels intresse, där det inte var bra att stöta sig med Ryssland just då.

Discussing how Western leaders felt about his mediation efforts, Bennett said then-British Prime Minister Boris Johnson took an “aggressive line” while French President Emmanuel Macron and German Chancellor Olaf Scholz were more “pragmatic.” Bennett said President Biden adopted “both” positions.

Det kan säkert vara korrekt, det framgår också att Boris Johnson tog starkt initiativ för att övertyga Ukraina att kämpa vidare, vilket ju inte riktigt är detsamma som att Ukraina mot sin vilja "tvingats", eller att Zelensky "följde instruktioner".

Det är nog som du tolkat helt korrekt att Västs inblandning handlade mycket om att ge Ukraina mer alternativ att välja mellan, då de annars inte skulle ha mycket sportslig chans att klara sig själva mot Ryssland oavsett hur orättvist de tycker att avtalet var. De valde att ta den chansen från väst att kriga vidare, sedan i vilken mån väst har levererat vad som förväntats utifrån detta är en annan diskussion.

Däremot kan man ju också fundera på att Boris Johnson beskrivits som "krigshetsare" då han inte tyckte man skulle vika sig för Ryssland, och då kan man ju historiskt sett tänka på fredsduvan Chamberlain och "krighshetsaren" Churchill.

De allra flesta i värkden föredrar ju fred (möjligtvis undantaget ryssar), men anledningen till att historiens dom över fredsivraren Chamberlain är hård, medan "krigshetsaren" Churchill är upphöjd är ju för att den senare helt korrekt identifierade Hitlers natur, och insåg att eftergifter bara matar ett monster som aldrig nöjer sig utan blir ännu större.

Utifrån hur Putin uppfört sig under detta krig kan man nog slå fast att Boris Johnsson var fullständigt korrekt i sin bedömning och att Putins Ryssland inte är något man kan ha rimliga förhandlingar med.
Churchill uttryckte det ju rätt fint till "fredsduvan" när det begav sig:
"Du hade att välja mellan krig och vanära. Du valde vanära och du kommer att få krig!”"

Tack för det sista citatet, och mycket passande i sammanhanget. Letade fram intervjun med Bennet från hans kanal. Tror de börjar behandla Ukraina från 2h 35. Slå på engelsk översättning/ ha en bra dag

https://m.youtube.com/watch?v=qK9tLDeWBzs
Citera
2023-12-30, 16:08
  #403432
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rimbolasse
Det hyresavtalet hade upphört i samma ögonblick som Ukraina hade blivit medlem i Nato. Nato skulle aldrig tillåta några ryska militärbaser på sin mark. Det var alltså Natos expansion som tvingade Putin att ingripa, för att inte förlora flottbasen i Sevastopol.

Fast Ukraina var inte ens nära att bli medlem i Nato så det är bara ett dåligt svepskäl.
Citera
2023-12-30, 16:08
  #403433
Medlem
platyzmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Africagonzo
Du har helt rätt i att vad jag läser eller hör är 100% irrelevant. Gäller förmodligen dig också.

Men det var inte det jag frågade efter, utan om Putin har sagt att han ska utvidga Ryssland till Sovjets gränser?

Han försökte men misslyckades, nu är det viktiga att Ryssland drar sig tillbaka och börjar om innan allt är för sent för landet.
Citera
2023-12-30, 16:08
  #403434
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knut-Anne
Över 12 miljarder kr, antar att din siffra är 1,3 miljarder $.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a...-ukraina-hamnd

Enormt dyr attack, men få framsteg.
https://www.msn.com/sv-se/nyheter/ut...fd508620&ei=27

Attackerna fördöms av FN:s människorättschef.
https://www.msn.com/sv-se/nyheter/ut...fd508620&ei=10

Du har så rätt. Slarv från min sida.
Citera
2023-12-30, 16:11
  #403435
Medlem
raskenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rimbolasse
Om inte parlamentet var tillsatt och finansíerat av USA. Det stora landet i väst håller inte längre på med regelrätta krig, det blev så impopulärt att se amerikanska soldater komma hem i liksäckar. Nu ägnar man sig infiltration, propaganda och ekonomiska sanktioner för att styra och påverka andra länder i den riktning man vill. Ryssarna är för korkade och för fattiga för att ha råd med sånt, där är det stridsvagnar och raketer som gäller


I ryssland så är soldater slaktboskap, värdet av människoliv är noll. Soldarna kommer inte ens hem i liksäckar där blir dom slaktavfall i skyttegravarna och familjen får en säck med lök som belöning.

Med tanka på att 35 % av Rysslands statsbudget nu går åt till kriget ä år det inte billigt. Ska bli skoj när väst beslagtar dom 300miljarder dollar som Kreml har gömt undan i banker i väst och kan använda det till att hjälpa Ukraina döda alla ryska soldater som finns i deras land.

Ukrainas parlament är lika lite kontrollerat av USA som sveriges Riksdag. Det är bara ryska foliehattsteoretiker och Vatniks som tror på antisemitiska teorier odlade av Kreml som livnär sig på sånt.
Citera
2023-12-30, 16:12
  #403436
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CanisMinor
Something is happening in Belgorod, Russia

https://t.me/pilotblog/8805?single

Från Denys Davodovs telegram kanal. Civila drabbade!
Så ser terroristers hämd ut efter missilattacken mot militära mål i Ukraina ut, granatbeskjutning med klusterbomer i en civil rysk stad. Desperation efter att man förlorar mer och mer support från väst som har fullt upp med Israels folkmord. En väntad reaktion och mer kommer från baderasgänget och då inte bara i Ryssland då man inser att man blivit lurade. Många i Ryssland inklusive Alexander Dugin (som förlorade sin dotter i ett ukrainskt terroristangrepp) vill nu upphäva Ukrainas rätt att existera som suveränt land och istället se det som ett näste för terrorister som måste bort (inte så långt bort från Israels tankar). Som vi vet från andra världskriget, Jugoslavien etc sätter vinnarna målen och dagordningen så NATO, EU och Washington kan inget göra efter sitt monumentala geopolitiska misstag och kokar istället desperat över samtidigt som man lämnar Ukraina till sitt öde.

Detta är allt ukrainska nationalister, facister och nazister lyckats med efter sin kupp 2014 och med rubbade människor i tråden, Bryssel och Washington har man helt förstört sitt vackra land man ärvde från Sovjet. Ryssland gav sitt godkännande på 90-talet för Ukraina att förvalta historisk rysk mark i vänskap men tyvärr inte längre, Ryssland har fått nog. Lär den historiska läxan.
Citera
2023-12-30, 16:14
  #403437
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rimbolasse
Det hyresavtalet hade upphört i samma ögonblick som Ukraina hade blivit medlem i Nato. Nato skulle aldrig tillåta några ryska militärbaser på sin mark. Det var alltså Natos expansion som tvingade Putin att ingripa, för att inte förlora flottbasen i Sevastopol.

Nej, lögn. Fattar du inte själv att den militärbasen innebär att Ukraina inte kunnat bli medlem i Nato på decennier. De har inte det som krävs helt enkelt. Putin hade aldrig behövt anfalla.
__________________
Senast redigerad av VizslaSilver 2023-12-30 kl. 16:16.
Citera
2023-12-30, 16:15
  #403438
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av snake65
Kan du förneka att Moldavien är ett tydligt mål för skit ryZZland ?
Gaskrig, https://www.etc.se/debatt/akut-hot-m...maaste-stoppas
Moldavien är helt ointressant för Ryssland. Ett "värdelöst" land ut alla synpunkter. Det saknar gräns mot Ryssland och mot Svarta havet, har ingenting som ryssarna vill ha eller behöver. Ukraina är intressant eftersom det har en gräns mot Ryssland, och de regioner man hittills erövrat och nu har kontroll över är viktiga för kontakten med Krim och flottan.
Citera
2023-12-30, 16:15
  #403439
Medlem
CanisMinors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Så ser terroristers hämd ut efter missilattacken mot militära mål i Ukraina ut, granatbeskjutning med klusterbomer i en civil rysk stad. Desperation efter att man förlorar mer och mer support från väst som har fullt upp med Israels folkmord. En väntad reaktion och mer kommer från baderasgänget och då inte bara i Ryssland då man inser att man blivit lurade. Många i Ryssland inklusive Alexander Dugin (som förlorade sin dotter i ett ukrainskt terroristangrepp) vill nu upphäva Ukrainas rätt att existera som suveränt land och istället se det som ett näste för terrorister som måste bort (inte så långt bort från Israels tankar). Som vi vet från andra världskriget, Jugoslavien etc sätter vinnarna målen och dagordningen så NATO, EU och Washington kan inget göra efter sitt monumentala geopolitiska misstag och kokar istället desperat över samtidigt som man lämnar Ukraina till sitt öde.

Detta är allt ukrainska nationalister, facister och nazister lyckats med efter sin kupp 2014 och med rubbade människor i tråden, Bryssel och Washington har man helt förstört sitt vackra land man ärvde från Sovjet. Ryssland gav sitt godkännande på 90-talet för Ukraina att förvalta historisk rysk mark i vänskap men tyvärr inte längre, Ryssland har fått nog. Lär den historiska läxan.

Militära mål? 😂

Ska du börja älta nu igen då ni får smaka på egen medicin? Löjligt!
__________________
Senast redigerad av CanisMinor 2023-12-30 kl. 16:17.
Citera
2023-12-30, 16:15
  #403440
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Iradeorum
Hur många gånger ska jag behöva länka till mina källor? Jag är säkert uppe i 5x nu. Nåväl, varsågod.

https://www.thedefensepost.com/2023/...ntent=cmp-true
https://www.armyrecognition.com/ukra...ntent=cmp-true

Så du hänvisar i förlängningen till ryska MoD? Har du inga andra mer oberoende källor?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback