Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-02-13, 22:28
  #13
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Man kan även diskutera Ryssland i allmänhet och svensk-ryska relationer.

Jag tycker det är intressant hur svensk konservatism verkar ha svängt i sina sympatier bort från de klassiska vad gäller UK, USA och även Tyskland.

Vår historia finns ju där i våra relationer med dessa i typ 1000 år. Rysslands och Sveriges intressen har sällan sammanfallit, vi har kämpat om makten i östersjön i snart 400 år med dem. Just nu har vi litet medflyt och har lyckats få till konstruktiva relationer med Baltikum, Polen och övriga Centraleuropa och det har ju skett på ryssens bekostnad naturligtvis. Vår värld blev större, deras blev mindre.

Det är oundvikligt att det blir så, om vi inte får till vettiga relationer med Ryssland, men Putin har aldrig velat gå i den riktningen. Under fyllot Jeltsin fanns ett töväder, men Putin skramlar alltid med sina AK-47.

Jag medger att bilden ovan är grov och förenklad. Ni får gärna nyansera den.

Och om nu svenska konservativa börjar gilla Ryssland: bör statyn av Karl XII pekandes mot Moskva tas ner? Kanske vridas så den pekar mot DC i USA istället?

Är inte statyn över Karl XII en onödig provokation mot ryssen?

Om vi bortser från den tyske kejsaren (alltså före 1806), så är det Danmark och Ryssland som varit våra farligaste fiender under de senaste 500+ åren. Vi kan nog för ögonblicket räkna bort Danmark (och Tyskland, som förefaller knappt kunna skjuta i självförsvar). Återstår Ryssland. Sedan kollapserna på 90-talet har vi vant oss vid att betrakta Ryssland som underutvecklat, fattigt och ofarligt. Visst är Ryssland i vissa avseenden underutvecklat och visst är det ett land med en påfallande låg BNP. Men, Ryssland är farligt! Detta har visat sig sedan 2008 med kriget i Georgien och sedan 2014 i Ukraina.

Det är ingen tvekan om att Ryssland ånyo är farligt, autokratiskt och expansivt. För tillfället ser det ut som att intresset är riktat mot Ukraina och Svarta Havet, men det är sannolikt att framtidens ryska intressen kommer att rikta sig mot vår del av världen; Finland, Baltikum, Östersjön, Nordkalotten.

Därför måste Sverige alltid vara redo att skydda sig självt, och bistå våra grannländer, mot ett Ryssland som över tid alltid visat sig vara en farlig stormakt i vår närhet.

Så, Karl XII bör nog står kvar och peka åt det håll varifrån faran kommer.
Citera
2022-02-14, 08:34
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av censuria
Eftersom väst vänt dem ryggen så är de mer eller mindre tvungna att skaffa andra vänner.
Det hade varit ganska kul om Ryssland erkände, och la fram bevis för att västerländsk humaniora var Sovjetunionens verk i syfte att just fördärva västvärlden. Ojojoj, jag skulle betala rätt mycket för att se de politiskt korrekta ärkenötternas ansikte när sanningen gick upp för dem.

Väst stöttade Ryssland mycket efter kollapsen på 90-talet. Att väst skulle vänt Ryssland ryggen är verkligen inte sant.
Citera
2022-02-14, 08:37
  #15
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Ett litet land som Sverige bör förhålla sig skeptisk till alla stormakter.
Citera
2022-02-14, 18:02
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Väst stöttade Ryssland mycket efter kollapsen på 90-talet. Att väst skulle vänt Ryssland ryggen är verkligen inte sant.

Jo, det är det, därmed inte sagt att väst inte gjort rätt i det. Det är väst som har problem med Ryssland inrikespolitik, inte tvärt om.
Väst stöttade knappast Ryssland efter kollapsen? Oligarkerna i väst såg chansen att roffa åt sig, det är inte vad jag kallar stöttning. Man gillade Jeltsin eftersom han var foglig, men det var på det ryska folkets bekostnad. Ryska folket fick lida oerhört under honom.
Citera
2022-02-14, 18:08
  #17
Medlem
Hallsakaefts avatar
Här kommer ett underbart klipp där Jordan B Petersson citerar Vladimir Putin !! https://www.youtube.com/watch?v=pj8yfniHIhE
Citera
2022-02-14, 18:53
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av censuria
Jo, det är det, därmed inte sagt att väst inte gjort rätt i det. Det är väst som har problem med Ryssland inrikespolitik, inte tvärt om.
Väst stöttade knappast Ryssland efter kollapsen? Oligarkerna i väst såg chansen att roffa åt sig, det är inte vad jag kallar stöttning. Man gillade Jeltsin eftersom han var foglig, men det var på det ryska folkets bekostnad. Ryska folket fick lida oerhört under honom.

Sverige, Danmark, Norge, Finland och Tyskland ägnade mycket tid och pengar till att hjälpa det forna Sovjet med akuta problem, framförallt miljöproblem. Norge var på ishavskusten, Finland i St Petersburg, Tyskland i Kaliningrad.. Sverige lite överallt, mycket Baltikum men även St Petersburg och Kaliningrad.

Jag var själv där och jobbade som konsult för svenska pengar. Östersjömiljarden kallade Persson det, men det fanns även andra anslag.

Utförsäljningen av statlig industri gick helt snett, det är riktigt.
Citera
2022-02-14, 21:58
  #19
Medlem
Dagens Tyskland är rätt så ryssvänliga. Så tänker att traditionell svensk konservativ tyskvänlighet lämpar sig bra med ryssvänlighet.
Citera
2022-02-14, 22:26
  #20
Medlem
sk33s avatar
De konservativa ser självklart på Ryssland och ryssarna som barbarer. Det är den traditionella svenska och västerländska synen på Ryssland. Rätt eller fel kan diskuteras. Att Ryssland tagit upp forna imperialistiska tendenser tycks tämligen klart.

Sedan kan man såklart hävda att Krim nog borde hamnat i Ryssland efter Sovjetunionens fall, och att Sovjetrepublikernas gränser var rätt trubbigt eller felaktigt dragna, men Tsar-Ryssland är det nog få svenska konservativa som vill ha tillbaka.
Citera
2022-02-16, 12:38
  #21
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Väst stöttade Ryssland mycket efter kollapsen på 90-talet. Att väst skulle vänt Ryssland ryggen är verkligen inte sant.

Korrekt. Tvärtom, faktiskt. Väst stöttade Ryssland oerhört under 90-talet. Man kan nog ha litet synpunkter på det, i efter hand.

Det Putin et consortes ägnar sig åt är att tillskapa en rysk motsvarighet till dolkstötslegenden. Syftet är främst för invärtes bruk och är ägnat att motivera för ryssarna varför deras politiska ledning skall ägna sig åt aggressiv utåtriktad verksamhet.

För den konservative bedömaren måste Ryssland alltmer betraktas som ett hot mot sina grannar och som en aggressiv skurkstat. Ryssland upprätthåller inte rättigheter och är, som Ryssland alltid varit, omoralisk i sitt utrikes maktbegär. Vi behöver en konservativ svensk säkerhetspolitik som bygger på stark nationell kapacitet inom hela Totalförsvaret, där Krigsmakten måste byggas upp kraftigt.
Citera
2022-02-17, 00:47
  #22
Medlem
Taeronais avatar
Ni snackar så mycket om rysk imperialism. För att de inte vill att deras omedelbara grannländer ska gå med i en antirysk militärallians. Är ni omedvetna om att alla stater, hur än små, blir bekymrade ifall deras direkta grannar går med i fientliga allianser?

Vi har levt under amerikansk global dominans under över ett århundrade. Allt det har orsakat är kaos & flyktingströmmar. Om inte USA hade gett sig in i Afghanistan och Irak så hade vi sluppit det mesta av allt vad invandrarkaos heter, som helt har destabiliserat vårt land. Vi har inte längre tid att diskutera vettiga frågor (som t.ex kring sjukvård, infrastruktur, utbildning) eftersom alla blivit osams kring en invandringsfråga som USAs militära äventyr bär skulden till.
Visst att svensk gulligull-liberalism har givit en öppen måltavla, för att vinna röster genom dygdesignalerande. Men det är fortfarande så att utan den materiella grunden (dvs destabiliserade nationer) hade vi inte haft ett invandringsproblem.

Och ha i åtanke att USAs engagemang i Mellanöstern är långt bort från deras gränser, medan Ryssland framförallt (med undantag av Syrien, där jag helt stödjer al-Assads strävan att upprätthålla någon form av ordning) bryr sig om sina direkta gränsregioner.

Jag förstår att Ryssland ser Ukrainas NATO-medlemskap som en "red line" och sätter ned foten.
Citera
2022-02-17, 10:24
  #23
Medlem
Dom flesta, mig inberäknad, konservativa ser nog om inte Ryssland så den ryska regimen som något katten släpat in och det ju med rätta. Kanske för att Ryssland fortfarande luktar kommunism i sitt politiska agerande gentemot sina grannländer och även världen i övrigt. Mycket har förändrats sedan kollapsen av Sovjet men grunden i det som blev kvar efter kollapsen finns syns och hörs än i det ryska agerandet.
Så nej, stödja en gryende diktatur är nog få konservativa beredda att göra. Men kanske svenska gammelkommunister med drömmar om ett nytt Sovjet skulle stödja Putin och hans dröm om just det.
Citera
2022-02-17, 15:03
  #24
Medlem
Worldwatchers avatar
Jag ser Ryssland som en motpol till globalismen och västvärldens kulturmarxistiska dekadens. Det system som återfinns numer i väst kan bäst beskrivas som neo-kommunistiskt. Ryssland däremot bejakar ett samhälle byggt på traditionella värderingar.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback