Hur ställer sig svenska konservativa till Putins Ryssland?

Liberal. gammal Westerbergare i ungdomen.

Agnostiker.

Jag vet inte riktigt vad du far efter faktiskt.

Skulle ju placera dig någonstans på det politiska åsiktskartan. Men konservativ är du inte alls. Då vet jag.

Nej, inte enligt de flesta på denna forumsdelen. Typisk centre-right idag på USAs karta innan Trumper ställde till sin oreda. McCain typ. Röstar M.

Om det är en ny stor oreda på gång i Ryssland, så finns det nog inga skäl att som svensk konservativ vara positiv. Vi vet hur det brukar gå - från illa till värre. Även om det är litet tidigt än i det eventuella statskuppsförsöket, så kan man se att totalitära regimer har svårt att hantera opposition, emedan sådan till slut blir våldsam. Detta är bl a ett bra konservativt skäl för demokrati.

Afrikansk bananrepublik med 6000 atombomber är vad vi har att göra med, Rysslands anseende lär falla till botten även ifall wagner drar sig ur nu i sista minuten. Nåja, de ogillar ju i alla fall bögar, de är konservativa drömmen...

Konservativa uppskattar ordning och reda. Ryssland är raka motsatsen till detta. Det senaste dygnet har visat att kaos är granne med Putin. Nu när Prigozjin visat hur skört Ryssland i själva verket är, så står det nog inte länge på förrän fler hot mot "ordningen" uppenbarar sig. Man kan fundera på om Putin har tillräcklig makt för att avvärja ytterligare hot. En hot-ordning är i längden knappast bärkraftig.

Det är bland det mest overkliga jag någonsin har bevittnat det vi såg idag i Ryssland, men det avslutades vid sista sekunden. Vad som komma skall kan jag inte riktigt räkna ut, Putin såg så jävla svag ut i alla fall. Undrar ifall ryssar kan på något sätt se på memes som "I need an airplane, not ammunition!" - sådant får en ledare att falla.

Dugin och company har samtidigt lyft Prigozjin och Wagner som ansiktet på rysk hjältemod, liksom stor del av rysk media. Hur vänder man på hela propagandan man har målat upp de senaste åren?

Allt har blivit uppochnedvänt, och jag är inte säker på att man kan vinkla det positivt. Ryska folket är inte nordkoreaner, de kan inte riktigt komma att tro och känna exakt vad staten vill att de ska göra.

Tittar här på Igor Girkins fantastiskt deprimerade utfall om Rysslands position efter detta, med vetskap att många ryssar tittar på hans kanal. Den ryska staten har börjat spela rollen som narr. Det är mycket allvarligt.

Är annars ganska så lättad att vi inte fick se en statskupp, ville inte se en situation där Prigozjin sitter med makt över 6000 kärnvapen...

Nej, med Ryssland kan det alltid bli värre. Prigozjin är nog inte någon man vill skall ha kärnvapen. Ingen annan ryss heller, för den delen. Ryssland är inte ett pålitligt land. Det ryska folket när en djup och välgrundad misstro mot staten. Den ryska staten när å andra sidan en lika djup och välgrundad misstro mot det ryska folket.

Ibland tror jag att Ryssland är byggt av ungefär den här sortens ingenjörer: https://www.youtube.com/watch?v=rp8hvyjZWHs

Ett långvarigt inbördeskrig eller Rysslands sammanbrott skulle vara ännu värre. För nuläget så är väl Putin förnuftets man i jämförelse med många hökar som kan ta makten.

Washington svettades nog ordentligt denna dag, det var nog så nära vi har varit till apokalypsen som vi någonsin varit när jag tänker efter.

Det finns en del olika problem här.

- Det är egentligen tämligen osäkert hur många av de ryska kärnvapnen som verkligen fungerar. Ingen vill väl heller få reda på detta, den hårda vägen.
- Att det senaste dygnet visat att kontrollen över kärnvapnen inte alls är en glasklar sak bör oroa alla inblandade.
- Ett Ryssland på lerfötter är ungefär lika oroväckande som ett stabilt aggressivt Ryssland.

Slutsats: Omvärlden kan inte i längden tolerera ett sådant här Ryssland med gräns till Europa (nej, jag räknar inte Ryssland till Europa). Den här processen måste avslutas med att Ryssland avväpnas och möjligen också delas upp i olika delar. Det kommer att kosta på.

Jag ser ingen anledning att önsketänka om sådant, du måste vara realistisk och se på vad som går att göra snarare än vad du vill ska göras.

Du kan inte invadera moskva, liksom du inte kan invadera Beijing. En lösning som liknar Nazityskland eller imperiella japan är omöjligt.

En någorlunda stabil ryssland är till allas fördel. En Kruschev tillbaka till makten vore ju trevligt, även ifall vi inte kan tvinga fram det.

Ukrainakriget kan förhoppningsvis få rysslands framtida ledare att vara medveten om dess gränser. Gå och bekämpa tjetjenska gerillor och sälj billiga naturresurser till kina.

Det är möjligt att man kan uppnå en delning utan invasion. Det beror litet på hur Väst spelar korten med olika lokala ledare. Prigozjin kom ungefär 20 mil från Moskva - kanske kan mycket uppnås utan att man kommer fram. Det är bara några timmars körväg till St Petersburg från Finland, och där vill man nog alltfort ha sjövägen öppen mot omvärlden. Och så vidare...